6.28更新逆转裁判20周年心音票数不如鹦鹉谈谈逆转5的问题

妄想中毒 · 发表于 2022-6-20 18:12

7代要还接着6代续写，成步堂真宵御剑这几个老角色怕不是都要变成奔四的老光棍了

用户名就算了吧 · 发表于 2022-6-20 18:13

子夜微雪发表于 2022-6-20 17:03
讲道理，我觉得四代至少强过5+6两部……拉面老爹和黑帮老大的故事和塑造就很见功底，神千的欺诈师和拉女 ...

知道5代差，然后6比4还差？那完蛋，逆转就玩到4代，3ds我也有，5代和6代都没去下，就下了大逆转，打着打着到第三还是第四章也停了，现在也吃灰了，帽子魔术喊停是啥我忘了，美贯唯一有个让我波动的就是有一个成步堂回忆里她有个哭泣的画面，然后就没了，一代御剑最后一个案件就能让我们看到他的另一面和他的过去，响也一整部下来有啥……皮挺好看的……雾人有挖掘的空间，那倒是挖啊，6代接4代魔术案？能简单讲讲吗？有把她**父亲的出千不成恼羞成怒的破事填了没。

yxch · 发表于 2022-6-20 18:26

最喜欢真宵，然后春美，然后是美贯（自己女儿自己疼）
那由他给我整吐了

GALLADE · 发表于 2022-6-20 18:30

4要写活并没有什么难度，更别说是巧舟了

但是工期和资源投入是一个问题，卡婊想的是起码搞成类似X年货的东西，流水线产出，但是文字AVG是不行的，就吃编剧

onezeron · 发表于 2022-6-20 18:36

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流连成双 · 发表于 2022-6-20 18:43

那几年不仅限于逆转，卡普空搞系列作时有种满脑子都是（不怎么高明的）“玩法创新”、忘记了一个好故事同样也能打动玩家的感觉

恋妖壶 · 发表于 2022-6-20 18:47

讲真，鹦鹉有堪称全系列里最调动情绪浑身发毛的台词，心音有什么，薄纱心音没问题

子夜微雪 · 发表于 2022-6-20 18:53

onezeron 发表于 2022-6-20 18:36
逆转4的老成步堂也还是可以的，这个第一章其实给我感觉还是可以的，逆转5的最终boss是特工是吧？我也正好吐 ...

单从叙事节奏上，6代有两个我无法接受的烂活。
一个是案件设计最好的2章，调查得出本案是机关杀人+完美不在场证明，唯一留下了一个掌纹相反的不合理之处。这么不自然的点律师和检察官就当没看见，一整个法庭所有人连提都不提，一直到被证人席上的真凶逼到死路，啪！开启大脑门系统，歘歘歘三个选项提出了完整的案件推理，检察官崩溃真凶豹变，结案。自此成为大脑门系统黑，既然不要法庭和检察官就推理建议别做逆转了。
二个是成步堂首败（？）的3章，认定是灵媒杀人这种怪力乱神我忍了，没人救场硬要主角输一次我也忍了，接力新案子的时候告诉你上一个案子的现场有一个密室，打开密室一看，哇！动机、凶器、案发现场、关键证据全在里面，就这还能强行判了上一案。自此我和梅森案和解了，被陷害伪证至少逼格上高得多。

—— 来自 S1Fun

ashzolo · 发表于 2022-6-20 19:01

posthoc 发表于 2022-6-20 15:50
其实我觉得一柳作为“检察官组”的一员上榜是有点作弊的，他作为检察官是纯纯的废物，印象分全部都是在证 ...

(朋友你是不是回错楼了)确实，全程卖蠢，甚至连“蠢萌”都擦不着边。不过他好歹是一个能明显看出成长印记的角色，这点已经超越5.6的几位检察官了

onezeron · 发表于 2022-6-20 19:01

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ashzolo · 发表于 2022-6-20 19:08

妄想中毒发表于 2022-6-20 18:12
7代要还接着6代续写，成步堂真宵御剑这几个老角色怕不是都要变成奔四的老光棍了 ...

直接让老成一夫一妻制三人幸终得了，我支持

uswhzh · 发表于 2022-6-20 19:14

本帖最后由 uswhzh 于 2022-6-20 19:18 编辑

怎么不好洗，四代成步堂就是假的不就解决了，不懂巧周四代非得撕书的目的。四代根本不像巧周说的成步堂三部曲结束后故事，而是成步堂后传，玩家操作王泥喜看成步堂发癫送自己老师进局子。

夕霧 · 发表于 2022-6-20 19:24

心音这角色开场给我印象就很差，信心满满冲上去然后立马吓得声音都发不出，虽然这算伏笔吧，越在后面给她加各种主人公buff越觉得她玛丽苏。而且总喜欢当复读机再加拖慢节奏的表情演出就让我很烦躁，跟喜子合流后双倍的复读机更烦躁了。

csd · 发表于 2022-6-20 19:27

用户名就算了吧发表于 2022-6-20 18:13
知道5代差，然后6比4还差？那完蛋，逆转就玩到4代，3ds我也有，5代和6代都没去下，就下了大逆转，打着打 ...

如果你在意美贯的话倒还真的可以去玩玩六代，毕竟她在那个魔术案件里多少是有些塑造的，起码不是四代那个没心没肺的小姑娘。至于填四代的坑你就别指望了，扎克那个神经病的脑回路鬼才解释得清楚。

FullmetalPunch · 发表于 2022-6-20 19:48

posthoc 发表于 2022-6-20 13:41
“喜子和魔术师家族的故事”
关键就是这个……巧舟真的写好了吗……而且哪怕是4代里揭露出来的部 ...

但实际上逆6里对喜子的身世写得也挺牵强的，前面45毫无铺垫刻画，突然就多了个异国养父，还上演了一段父子情电视剧

Bojenkins · 发表于 2022-6-20 19:56

逆转的灵魂在于角色和演出，案件和一些背景设定就算崩了也影响不大，逆5搞砸的地方真赖不到逆4头上

hamartia · 发表于 2022-6-20 19:57

日人那边以前口诛笔伐最严重的是4。在kusoge wiki未与gamecatalog合并之前，逆转4就位列其中，开列了一长串的批判理由。从剧情上核心的或真敷一族带死不拉活的整活到有名的“腋下出汗”，第三章证人临死的神证言都进行了逐条分析
反过来对5，6复归保守化是出于好意的。不过这在S1始终呈现完全相反的论述，甚至对4有逐年翻案的倾向

流连成双 · 发表于 2022-6-20 20:21

hamartia 发表于 2022-6-20 19:57
日人那边以前口诛笔伐最严重的是4。在kusoge wiki未与gamecatalog合并之前，逆转4就位列其中，开列了一长串 ...

4本来就不差，甚至4-1堪称历代逆转最佳教学关，被口诛笔伐主要不是游戏质量的原因，到了5和6大多比较宽容一是因为都知道活不是巧舟整的，二是因为当时逆转能续上口气有的玩就不错了

hamartia · 发表于 2022-6-20 20:26

是啊，所以当初写评论的日本玩家们眼睛都瞎了————“”我感觉很不错“这种论断，没有普世性的
对面的游戏业界很现实的，”有的玩就不错“这种论调从来就不会反映到售卖成绩上

tureleona · 发表于 2022-6-20 20:33

4被差评很正常，毕竟前三做珠玉在前，但ゲームカタログ里5和6评价都是良作，评价点相比4的一味的猛批柔软太多没什么说服力

流连成双 · 发表于 2022-6-20 20:41

hamartia 发表于 2022-6-20 20:26
是啊，所以当初写评论的日本玩家们眼睛都瞎了————“”我感觉很不错“这种论断，没有普世性的
对面的游 ...

按你这个逻辑逆检2就不该卖得没有逆检1好，事实就是游戏的销量和口碑都不是完全取决于其质量的。倒也不是强行吹4，梅森系统是我觉得全系列里最离谱最讨厌的设计，但还是要就事论事。

子夜微雪 · 发表于 2022-6-20 20:45

本帖最后由子夜微雪于 2022-6-20 20:59 编辑

hamartia 发表于 2022-6-20 20:26
是啊，所以当初写评论的日本玩家们眼睛都瞎了————“”我感觉很不错“这种论断，没有普世性的
对面的游 ...

不是，4烂不烂且不提，销量这个证据应该恰好和你的论述观点相悖吧。虽然逆转系列的售卖成绩存在很多因素，但正传56代跟外传检事12销量齐平，显然说明对56的评价缓和也不存在普世性吧。
————
销量这个问题有些跑题了，编辑了简单说一下结论：逆转系列的销量是反映系列上一作的质量与口碑的。所以有4代这个历代销量第一，实际上是大家对于3代的认可。同理检2和大逆2的销量新低，也是大家对于检1和大逆1的失望。但大逆合集大卖50w，则反过来是对大逆2的认可了。
唯一差别是逆5，长时间的沉寂，新平台的积蓄，加上情怀的宣发，使得5代的首周销量接近于了4代首周的历史最高，但后续颓势证明了这并不意味着4代口碑好。

—— 来自 S1Fun

hamartia · 发表于 2022-6-20 20:55

子夜微雪发表于 2022-6-20 20:45
不是，4烂不烂且不提，销量这个证据应该恰好和你的论述观点相悖吧。虽然逆转系列的售卖成绩存在很多因素 ...

看帖子要联系上下文
我是针对”到了5和6大多比较宽容………二是因为当时逆转能续上口气有的玩就不错了“这句论断回的

对5代6代评价的倾向，和”有的玩就不错了“这种感情论没有必然联系。系列前景下行，销量整体缩水这种表述吧

子夜微雪 · 发表于 2022-6-20 21:05

hamartia 发表于 2022-6-20 20:55
看帖子要联系上下文
我是针对”到了5和6大多比较宽容………二是因为当时逆转能续上口气有的玩就不错了“ ...

他说的没问题，感情论是回应你56代评价缓和这个观点的，它可以反映在评价上而不反映在销量上。
正相反，56代无论哪个销量数据都无法证明日人对于4代批判对于56代好意的市场表现，所以销量数据这个有利点无论如何不属于你。

—— 来自 S1Fun

ro4074 · 发表于 2022-6-20 21:24

心音唯一能走得通的路线就是黑化。这个角色感情线完全堵死，成步堂有春宵王泥喜有美贯她有啥？也许下一部作品会暗示她是拉拉也说不定。如果再给她加个间谍的设定我也一点都不奇怪。

ppa11 · 发表于 2022-6-20 22:42

如果真的5、6评价比4强，就不会出现系列已经捆绑贩卖多次但是新作遥遥无期的情况了。。

hamartia · 发表于 2022-6-20 22:46

有点误解
不过算了

supergilaboy · 发表于 2022-6-20 23:07

本帖最后由 supergilaboy 于 2022-6-20 23:12 编辑

归根结底还是那烂得发指的文笔和游戏设计思路，只要还是那种把陈不当当小智卖和无脑先按着玩家的头吃瘪或屎的思路，这堆问题只会是何时爆发的问题

毛头小希 · 发表于 2022-6-20 23:20

我心中一直都是4>5>6的，7就不要来了，我觉得只会比6更糟，还是让粉丝多留点美好回忆吧

红焖菠菜 · 发表于 2022-6-20 23:45

逆5把刑警弄成真凶是最弱智的，本来有望再塑造一个高人气角色。

chdhdhd · 发表于 2022-6-21 00:20

hamartia 发表于 2022-6-20 20:26
是啊，所以当初写评论的日本玩家们眼睛都瞎了————“”我感觉很不错“这种论断，没有普世性的
对面的游 ...

这里我说下自己的看法：
4口碑看起来好像有点翻案，其实恰恰是因为4是一个全是硬伤的、破天荒的失败作品。
以至于它的烂的地方，到了不可能忽视的地步。如果不直接解决它的问题，4就永远是系列的病灶。
顺着4主线往后写，作品未必会比5和6好，但存在4的硬伤被补丁修复的可能性。
即使彻底解决4遗留问题希望渺茫，也好过5和6彻底顾左右而言他，没有了断。
这样最终还反而更突出了4的问题，让4本来有救的部分，也显得仅仅是有问题的废弃剧本。
大家对4的故事、人设的与其说认可不如说是在意，是源于做不到无视4烂摊子，才产生对4独有内容有印象和关心。

子夜微雪 · 发表于 2022-6-21 00:39

chdhdhd 发表于 2022-6-21 00:20
这里我说下自己的看法：
4口碑看起来好像有点翻案，其实恰恰是因为4是一个全是硬伤的、破天荒的失败作品 ...

以至于它的烂的地方，到了不可能忽视的地步。如果不直接解决它的问题，4就永远是系列的病灶。

还真不是这样的，不论是国内国外，对5代的期望从不是填坑4代，而是哪怕另起炉灶也能把这系列续下去。
国内贴吧对5代由期待转为失望，国外销量由首周大卖到断崖式下跌，都是抱着“无视4代黑历史重获系列荣光”的心态的，这都有据可查。
说实在的，系列黑历史谁家还没有过似的，系列粉丝都很宽容，你能继续做好我们还能继续买账。不如说巧舟不是主创人员之后应该完全没有冤种认为4代的坑还有机会填了吧……
并且前楼也有几人论述过，56的糟糕有很多跟4代完全没关系，首先没人逼着它再加一个心音做主角。现在想给4“翻案”完全是同行衬托，谁也没想到56做的更加黑历史，4反而显得是比较有救的那个。

posthoc · 发表于 2022-6-21 01:37

ashzolo 发表于 2022-6-20 03:01
(朋友你是不是回错楼了)确实，全程卖蠢，甚至连“蠢萌”都擦不着边。不过他好歹是一个能明显看出成长印记 ...

没回错啊XD，我也觉得夕神没上榜有点意外。不过仔细一看前四名的确不是他比得了的，其实就是没拼过一柳。

ashzolo · 发表于 2022-6-21 02:34

红焖菠菜发表于 2022-6-20 23:45
逆5把刑警弄成真凶是最弱智的，本来有望再塑造一个高人气角色。

刑警外形没那么出众，虽然有点天然黑，却还是在走糸锯的老路。我很喜欢他，不过依然感觉即使正常描写，人气也不会太高……

chdhdhd · 发表于 2022-6-21 02:44

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-6-21 03:02 编辑

子夜微雪发表于 2022-6-21 00:39
还真不是这样的，不论是国内国外，对5代的期望从不是填坑4代，而是哪怕另起炉灶也能把这系列续下去。
国 ...

是的，我也经过了那个时代，当时对5的期待确实如此。
不过今天回过头看，由于5和6实质上平庸无趣，配着4的一摊烂账的遗留问题，是有相互发酵相互增臭的效果的。
大家是想让4不存在，5和6很多差评点问题和4无关，但除此以外，4问题仍在系列的大方向是个显著的累赘，具体表现为4引入角色和设定既不否定、不雪藏，又不使用、不发展。要是系列干脆4彻底当没发生过，反而没这问题

撇开又没完全撇开，两头不到岸是最没意思的。现在又不可能完全否定4，可能真不如大方点，多正面确定4的正史地位，多直接续写点4的坑（虽然大概率写不好）。怀有这样想法的人变多，大概是4口碑有上升趋势的源头吧

jimclack · 发表于 2022-6-21 02:55

4的烂摊子只有巧舟自己能圆好，可惜已经没机会了。五代烂不是因为要圆四的烂摊子，而是整体写的就很烂

角色扮演 · 发表于 2022-6-21 02:57

大逆转合集在ns上卖得不错吧，那可以期待下新作了。不太喜欢6灵媒破案那种新本格…

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

长日留痕 · 发表于 2022-6-21 03:02

江城在做逆转5之前真的没和巧舟聊一聊，讨论一下逆转4留下的悬念如何解吗？我其实还是蛮喜欢逆转4的，感觉每个案子都挺精彩的。

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2022-6-21 03:13

只有心音照相时让尸体笑一个的情节留在了脑海里

心音：笑一个吧功成名就不是目的让自己快乐快乐这才叫做意义

ranapocket · 发表于 2022-6-21 04:02

本帖最后由 ranapocket 于 2022-6-21 04:15 编辑

心音5代初出茅庐也就算了，6出场也只能绑定夕神当挂件，毫无塑造，心理分析系统整的跟超能力似的，身世在5代说的差不多了，后续登场也很难有突破
4代被差评主要是因为老玩家不满，5代如果能顺势补完坑成功塑造王泥喜和一众新角色，以及好好解释成步堂变成这样的原因的话其实这些声音就会小很多
结果5直接加了个新角色推倒重来，这也就算了，关键是剧情整体就写得很滑稽，开局气势汹汹法庭的黑暗时代，还以为能写出什么来，玩到结局被烂的气笑了。
5和6当年都是首发，真的有种这系列赶紧埋了算了的感觉，不会写可以不用出

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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