机战的原创反派BOSS是不是要设计好不容易？

法皇干政 · 发表于 2022-4-15 13:09

女神アイギス发表于 2022-4-13 21:56
a的剧情上描写的很不错了，就是打起来弱了点。d的boss逼格还可以。r的剧情一度成为话题，但打起来就那样 ...

你看阿花和A的整个剧情大纲都被OG体系整个吸收了就知道A剧情的质量有多高了。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-15 13:13

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yksoft1 · 发表于 2022-4-15 13:20

Leliel 发表于 2022-4-13 22:18
近年的作品就别想要求什么游戏内强度能逆天了

管你吹得再厉害，还不是上来就被玩家一回合打爆狗头 ...

现在的很难有当年FC第二次打爆第一次出来的白河愁，GBA的A打爆第一次出来的温德鲁那种成就感了吧。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-15 13:23

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yksoft1 · 发表于 2022-4-15 13:33

ネオグランゾン发表于 2022-4-14 10:33
说个和实力逼格无关但给人印象挺深的BOSS：
R的迪米纳斯，这恐怕是机战史上唯一一个最终话能让某些玩家不忍 ...

感觉R所有其它东西的存在感都被电童系给压住了。

yksoft1 · 发表于 2022-4-15 13:43

Leliel 发表于 2022-4-14 15:18
第四次的贼贼男贵为贯穿整个旧系列的幕后黑手
实际正面登场之后给人的感觉就一耍弄阴谋的小人物，没有什 ...

都不觉得他的机体和其它三将军的相比有什么特别的印象。就记得他被真古秒的样子了。

F完结篇结局的问题，应该是逆夏剧情最后没能实装。本来游戏数据里有93鸭子，之前鸭子如果说得哈曼次数不够就跟着哈曼跑了也是个大伏笔，最后把丢石头改成希洛克/夏皮罗丢了。

大肥兔 · 发表于 2022-4-15 14:41

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ネオグランゾン · 发表于 2022-4-15 15:01

本帖最后由ネオグランゾン于 2022-4-15 15:04 编辑

asdfg 发表于 2022-4-15 03:06
所以说，明显他们不喜欢R组…………

GBA上的ARDJ参战OG，最遭制作团队轻视的很明显是R。这点其实从声优人选上就可以看出来了。ADJ都是有名有姓的CV，相比之下R组的CV表明显就低了一级

从OG系列里的待遇来讲，差不多可以算是阿克塞尔>J>D>A>R

J是GBA组成员里在登场的OG作品里唯一被当成主线对待的。OG2的主角是响介，外传主角是弗尔卡，2OG主角是英格，但到了MD，出身GBA组的统夜无疑是剧本围绕的中心
其实仔细一想，与其说J待遇好，不如说是统夜和古兰帝的待遇好更确切些。古兰帝在J里，不过就是4台可选主人公机体之一而已，没什么特殊的地位，换机剧情也是稀里糊涂的就换了，机体人气更是长年被隐藏的骑士机压着。结果MD一出，我的妈呀，不管设定还是性能都直接登上历代原创主角机的T0阶梯

D组没有什么特耀眼的表现，但至少没遭到改恶的情况。破灭之王在OG里依然保持了相对的逼格。这点就相当难得。毕竟它之前的两位GBA组Boss在OG里，老温不是吃惊就是无能狂怒，迪米纳斯更是角色粉碎。破灭之王却依然能保持它在Ｄ里原有的地位，钢龙战队面对它如临大敌，罗亚、尤泽斯这种博识的人对它的存在都不敢怠慢，待遇还是很不错了。

R组就是倒霉蛋子。主人公这边女主角直接消失了一个半的游戏，回来后游戏已经快结尾了。原创敌人那边直接被改得面目全非。唯一能拿得出手的也就是机体上的EN恢复大了。然而很不幸的是，身边有一个同样EN恢复大，但更粗暴用起来更无脑战斗动画更时髦的世纪末救世主...

把A放到最后说，因为A组得分开讲。OGS是个分水岭。在那之前待遇是真糟，在那之后却是好的过头。
GBAOG2上的阿克塞尔，算是机战史上相当Lowb的宿敌角色。老子开了最新型的特机居然被旧式改装机亡灵MK3打得满地找牙？怎么办？逃到平行世界里把气撒在那个世界里他的同位体身上。这样的行为，不仅是败犬，更是条疯狗。更不要说响介从头到尾就没把他当宿敌对待过，只不过是一个需要拿打桩机击穿的敌人头目而已。
老温那边也好不到哪去。所有和基里亚姆的对手戏，都是从头到尾被压着。而且OG的老温时不时就出现吃惊、狂暴的表情，越发越像个跳梁小丑。

老温是配角也就罢了，但阿克塞尔这种人气主角怎么能这么糟蹋？因此OGS后来了个彻头彻底的矫枉过正。先是彼岸响介惨遭毒手，变成了原生种，把阿克塞尔的动机尽可能的合理化。之后阿克塞尔死而复活，还附带送了一个同样人气高的鬼箩莉作伴侣。OG外传和2OG更是大显身手，两次救响介于危难之中，当年被刷的时髦值全部都赚了回来。剧情上名义上是钢龙战队的战俘，但往往能参加由凯、维蕾塔、厨子等指挥官等级才能出席的军机会议。机师能力方面，阿克塞尔六维在我军中所有人中都是拍前列的，更是Attacker技能特权持有者之一。机体那边，夺魂和废铁那根本就不是一个等级的。OG外传因为参战期太短还显不出来，但2OG之后阿克塞尔＋夺魂那就是最强单机组合，早把响介抛的不知哪里去了。比起属性类似的某新修罗王，也就稍逊半筹而已（半筹=EN恢复小和EN恢复大中间所差的20%恢复量）。

ネオグランゾン · 发表于 2022-4-15 15:16

本帖最后由ネオグランゾン于 2022-4-15 16:06 编辑

yksoft1 发表于 2022-4-15 13:33
感觉R所有其它东西的存在感都被电童系给压住了。

R还是存在不少比较有印象的东西
印象最深的自然是坟墓里被挖出来开魔鬼高达的东方“腐”败
还有机战史上首次OVA版盖塔参战
然后就是史上最强DX+Gbit了

wingzerocos · 发表于 2022-4-15 15:17

A的优待其实也很好理解，森住嘛。
就是不知道OG2时的改动是不是也是森住一拍脑门没刹住车。

DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 15:27

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DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 15:33

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hamartia · 发表于 2022-4-15 15:47

ネオグランゾン发表于 2022-4-15 15:16
R还是存在不少比较有印象的东西
印象最深的自然是坟墓里被挖出来开魔鬼高达的东方“腐”败
还有机战史上 ...

最早是新战的盖塔队，沿用漫画盖塔号的形象配真盖塔，车弁庆还是石川贤重新设定的
三人一个个都面目凶悍，神情狂野。但是在队里却还担当好大哥的位置，这个就幽默了

ネオグランゾン · 发表于 2022-4-15 15:55

hamartia 发表于 2022-4-15 15:47
最早是新战的盖塔队，沿用漫画盖塔号的形象配真盖塔，车弁庆还是石川贤重新设定的
三人一个个都面目凶悍， ...

多谢指正

武神吕布 · 发表于 2022-4-15 22:43

波卡帕马发表于 2022-4-15 12:46
ALPHA1就有很多能2次行动的，比如翔是61级

老机战人人都能两动，可不是什么稀有技能。
外传取消两动后，才有两动这个技能，又是敌方限定。

eilot · 发表于 2022-4-16 00:28

武神吕布发表于 2022-4-15 22:43
老机战人人都能两动，可不是什么稀有技能。
外传取消两动后，才有两动这个技能，又是敌方限定。 ...

說到老機戰我方2動，最無奈都是F完結的W希羅，之前入手條件麻煩要前4小強都要說得，入隊後又不是經常能用，和去到73話才能入手掉毛機，只能用得3關，他有機會去到最後一關前也練不出2動

東方師傅也是無奈，記得也是差不多最後才入隊，不過能看EV有語音的究極石破天驚拳，已經心滿意足，而之後去到機戰A，才能正式用到石破究極天驚拳，但去到機戰T，師傅被削到得3+1招(正式加入補回石破天驚拳)，和徒弟一招合體技也沒有，機戰A/AP可是弄出雙手掌、超級霸王電影彈和熱血滿分的石破究極天驚拳，每次使用都一定開戰鬥畫面來聽他們大叫，XΩ也是必看戰鬥畫面

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-16 01:00

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法皇干政 · 发表于 2022-4-16 02:54

hamartia 发表于 2022-4-14 16:14
OG的比安（以及他志同道合的殖民军总司令迈亚）根本就没想过统一地球。他有机动部队优势，手上有mapw和各 ...

也不能这么说，OGS里面把这些个问题算圆得比较好了。在DC战争之前，大多数地球人甚至不知道有外星人存在，大铁开飞龙在太阳系边缘被人阴了的事情和陨石3里面的EOT技术被地联政府瞒下来了。
以议长为首的地联政府里面的文官打算直接投了完事，PT量产和装备一直被阻挠导致亡灵都没多少架，军队根本就认识不到AM的价值。
比安发动DC战争之后等于昭告所有地球人外星人要打过来了，现在十万火急，军队里面不想投降的都跟我来。结果一半的军队都跟DC混了。
然后DC战争的结果，如果换个角度看：
#除了钢龙战队这种能打的之外，其他投降派的军队要么被灭了要么被击溃了。
#大量在SRW作战用不上的战斗机，坦克都完球了，逼着联邦军接受AM
#投降派的文官组成的EOT特别审议会在日内瓦死了一半，剩下的也声名狼藉了。之后一帮野心家再怎么折腾也不能偏离对佐联抗战这条路线。
#瓦尔西昂虽然强，但本身极难操纵，除了比安自己和弱化过的2号机瓦尔西奥妮外，后面的一堆机体，要么是针对特定机师作特别调整，要么就是用了GAME系统这种非人行为把驾驶员当耗材的手段才能用的量产型瓦尔西昂，实在无法把这东西当长期可靠的战力的。
#至于说导致之后地球圈混乱，应该说原本地球内部就存在什么地球摇篮逃避派，造诺亚级母舰准备润出去的逃跑派等一堆的派别，弄死了投降派必然如此。如果按比安原来的说法来讲，如果没有出现钢龙战队，那么他是真的打算DC自己上的。

hamartia · 发表于 2022-4-16 06:07

法皇干政发表于 2022-4-16 02:54
也不能这么说，OGS里面把这些个问题算圆得比较好了。在DC战争之前，大多数地球人甚至不知道有外星人存在 ...

>>“比安发动DC战争之后等于昭告所有地球人外星人要打过来了，现在十万火急，军队里面不想投降的都跟我来。结果一半的军队都跟DC混了。”

敢问那之后呢？
如果对前瞻危机感到忧虑，武装夺取政权都是可以考虑的现实目标。但之后以消耗资源和武力进行所谓“试炼”————只要你我还活在人类常识中，这种逻辑就没法洗。你会觉得银行抢劫犯是不为钱，而是为“锻炼”银行安保才去劫财么?
而且这里我还要补充，比安（以及宇宙方面的迈亚）除了一些心腹的亲信，从来没有对之外的官兵宣称过试炼这套战略。一个领导人在不指明胜利方向的前提下还蒙骗士兵去送死，无论是作为领袖还是人都是最不负责任，最差劲的混蛋。

>>“#除了钢龙战队这种能打的之外，其他投降派的军队要么被灭了要么被击溃了”

请把那称作“主角光环”，还有，开战初期联邦很多没有那些预设立场，仅仅是忠于职守的军人也因为DC初期的闪电战而战死了
比如北美兰利战区的格雷格司令，他可是顶着巡航导弹掩护ATX小队撤退。结果一起撤退的曾伽掉头就投奔了敌人，堪称白眼狼之典范。
大铁在OG2说的很清楚了:战争中所得到的和失去的是不一样的东西。这是不能用加减法简单计算的

>>"大量在SRW作战用不上的战斗机，坦克都完球了，逼着联邦军接受AM"

不存在这一点环境。在艾尔扎姆初遭遇外星侦察机时，人形兵器就显示出了价值。OGDW前三集专门描写了传统陆战坦克向人形兵器转换的演练过程，没有"逼"的必要

>>"投降派的文官组成的EOT特别审议会在日内瓦死了一半"

日内瓦被攻击除了低估了外星人的空天打击能力外，无预警的疏忽一定原因是因为之前宇宙战场的战役切断了宇地方面的通讯网
虽然可以当做结果论，但被袭击毕竟是战术上的连带损失

>>""瓦尔西昂虽然强，但本身极难操纵"

设定里压根没有这一项。反而就特机来说，瓦尔西昂是最好操纵的那一种。西历也就是现代某些重坦一个人根本开不了，瓦尔西昂及各种派生机超过50米却能一个人驾驶，火控，索敌，实在太方便了。
装GAME系统是让夏茵公主那样的素人去做人机界面，就是后来的妖精里昂因为更人性化的双重同调控制系统也都不需要她亲自操作。不要说游戏里你从来没有把瓦尔西昂改换乘给别人驾驶过

>>"至于说导致之后地球圈混乱.........弄死了投降派必然如此"

OG里的地球联邦不乏反对派，但在DC战争之前，这些反对派只能以反体制游击队的形式存在
DC战争之后，"DC”作为反联邦的象征谁都可以用，给那些政治反对派到**都提供了信仰
政治上的派系可以用政治手段怀柔或斗争，用暴力制造分歧的人如果不负责任，那本x登也没有责任了

hamartia · 发表于 2022-4-16 06:58

结论源自经验，这里再多聊一下合乎道理的展开，也就是经典的第二次超级机器人大战

系列初期师法火纹。火纹一开始是王子复国记，而游戏里一开始是居无定所的游击队。从不断招收兵勇，壮大自己到“农村包围城市”，武装解放被敌人占据的据点，属于脚踏实地的游击战术。

初期转折点在于第11话，在【驚異!!究極ロボヴァルシオン】这话当中，比安察觉到了白色要塞队的潜力，在我方一次小规模遭遇战后驾驶瓦尔西昂单骑奇袭过来。这场实力对比悬殊的战斗中止是因为赛巴斯塔乱入，而比安从白河愁那里知道赛巴斯塔的不确定性而未能深追，给予我方撤退的机会。（在后来作为补充的魔装机神1中，精灵凭依状态的赛巴斯塔一刀就击败古兰森，增加了这里拐点的合理性）

因为这场战斗让我方知道陆地战场的艰险，加上希洛克的暗中活动，所以避其锋芒把战场转移到宇宙。因为在宇宙里的战斗攻克DC的战略兵器solar ray（高达的卫星炮），顺势拿下了格拉纳达要塞，粉碎了DC军在宇宙方面的攻势。已经充分获得成长的白色要塞队再次突入大气层，向DC根据地进发，击败了有篡权之心的希洛克和DC的秘密兵器吉尔吉刚（初代总boss，二战里登场作为彩蛋），与比安在DC本部分出最后胜负。

在旧系列这场战役里，每场战斗敌人都全力以赴，不存在以“试炼”名义的放水。阵容也是随着关卡逐渐叠加，倒数第二关的最后大队就是由各原作的强敌或好对手组成。我方也没有一开始就突击敌人根据点进行斩首作战那么冒险的战术，而是有一个很大的战略转移空间，一步步以剧情充实“成长”的说服力。

蕾丝 · 发表于 2022-4-16 08:22

asdfg 发表于 2022-4-15 02:30
主要还是节奏吧，Z1敌人没有晶球使（觉得崔妮原来应该是摩羯但是估计废案了），Z2打了白羊水瓶两个，Z3时 ...

z1里明明有很多令人印象深刻的原创反派，却一个星座都不安排也不知道是为什么
像再世里的水瓶王子那样逼格多高啊

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 12上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

蕾丝 · 发表于 2022-4-16 08:31

波卡帕马发表于 2022-4-15 13:05
NEO那种丑八怪估计不会有粉丝

要说的话mx的ai1虽然也丑，但我超喜欢

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 12上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

JudgmentEye · 发表于 2022-4-16 17:28

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eilot · 发表于 2022-4-16 17:46

JudgmentEye 发表于 2022-4-16 17:28
f完五小强平均lv60才学会两动，你要说g刚大木还能理解，w这么晚学会真的是real系？

----STAGE1 Mobile ...

F完5小強晚學原因也可說成他們太遲加入，特別是希羅最後才加入，他要學2動，就要盡量給他殺敵搶人頭，而掉毛機也是差不多最後才能入手
不像花1大家就算不刷級，只要是玩家常用，去在中後期已經能2動，去到後期可能2動加覺醒來調整位置，大家先來魂+地圖炮，之後再用剩下的精神使用熱血+地圖炮就差不多完場，花1後期精神還是比較充足

轩辕无 · 发表于 2022-4-17 23:20

tansapple 发表于 2022-4-14 13:32
个人认为是版权作品的剧情交叉互动做的第二好的机战，留下了非常多的让人津津乐道的梗，但是画面就是高清 ...

UX没高清纹理吗？

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-18 00:00

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-18 00:06

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-18 00:19

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-18 00:33

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-18 00:36

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-18 00:38

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-18 00:42

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yksoft1 · 发表于 2022-4-19 09:51

ネオグランゾン发表于 2022-4-15 15:16
R还是存在不少比较有印象的东西
印象最深的自然是坟墓里被挖出来开魔鬼高达的东方“腐”败
还有机战史上首 ...

当年太多人没发现卡罗德是空B，初期就给打入冷宫了。然而到后期某个形态合体的DX，是全游戏伤害对EN消耗比最高的单位了。

yksoft1 · 发表于 2022-4-19 10:53

JudgmentEye 发表于 2022-4-16 17:28
f完五小强平均lv60才学会两动，你要说g刚大木还能理解，w这么晚学会真的是real系？

----STAGE1 Mobile ...

winky的数值从第四次开始就有故意黑没有NT的倾向了。

巨馍蘸酱 · 发表于 2022-4-19 11:16

BX汉化快做好了吧，估计今年内能玩上，UX汉化我记得好几年前就有人接了，后来很长时间没动静

asdfg · 发表于 2022-4-19 11:25

yksoft1 发表于 2022-4-18 20:51
当年太多人没发现卡罗德是空B，初期就给打入冷宫了。然而到后期某个形态合体的DX，是全游戏伤害对EN消耗比 ...

而且我记得R没有月亮要求，月光炮满回合就可以放……而且G Bit加入条件比外传容易了很多。于是DXF就变成了有超高伤害大招，超高伤害超大范围MAP，低消耗高伤害大范围的远程普通技，以及三人精神的R系……反正不太理解是怎么会被打入冷宫的……

asdfg · 发表于 2022-4-19 11:27

yksoft1 发表于 2022-4-18 21:53
winky的数值从第四次开始就有故意黑没有NT的倾向了。

winky的数值感觉没怎么调试过，根本没有gameplay乐趣的概念。超级系几乎全部宇B不能双动而且因为计算公式缘故装甲基本都是纸糊的……包括SPACE NUMBER 1的战国魔神……所以只能说要不然是故意黑要不然就是数值太随性……

cih · 发表于 2022-4-19 12:08

asdfg 发表于 2022-4-19 11:27
winky的数值感觉没怎么调试过，根本没有gameplay乐趣的概念。超级系几乎全部宇B不能双动而且因为计算公式 ...

真不是故意黑，就是完全照般初始数据毫无改动。就像你说的战国魔神那个嘲讽梗也没什么意义，因为超级系都这吊样...所以很多吹老机战系统硬核的，实际就是设计失误...

hamartia · 发表于 2022-4-19 12:50

asdfg 发表于 2022-4-19 11:27
winky的数值感觉没怎么调试过，根本没有gameplay乐趣的概念。超级系几乎全部宇B不能双动而且因为计算公式 ...

可以不要再以讹传讹了好么

魔神皇帝真盖塔1钢巴斯塔断空我泰坦3全都是宇A
豪将军也是宇A，但真吾是宇B，以FF的计算法所以最终取B（魔神系的所有驾驶员也有这个设定）

要黑就黑一串?

yksoft1 · 发表于 2022-4-19 13:09

asdfg 发表于 2022-4-19 11:25
而且我记得R没有月亮要求，月光炮满回合就可以放……而且G Bit加入条件比外传容易了很多。于是DXF就变成 ...

一开始板凳导致到后期没法上场这种

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