机战的原创反派BOSS是不是要设计好不容易？

hamartia · 发表于 2022-4-14 16:29

DelayNoMore 发表于 2022-4-14 16:21
结果还不是差不多，就是改成日式剑客那套嘛，“如果你打赢我，那你就代替我守护地球”

莫大的牺牲催生了 ...

如果战争可以只看结果的话

你知道吗，日本人对于第二次世界大战时的日本有一套逻辑，认为日军的进击摧毁了西欧在东南亚的殖民统治，对于战后这些地区的民族独立，日本是有功之臣

如果你撇开过程不辩证只看结果的话，再多的话我也没法聊

hamartia · 发表于 2022-4-14 16:40

本帖最后由 hamartia 于 2022-4-14 16:43 编辑

江戸前ルナ发表于 2022-4-14 16:27
越玩到后面就越觉得其实OG里的DC自己就能把外星人顶住

#瓦尔西昂，DGG1号机2号机，DC和博士如果健在加速 ...

寺田那时膨胀了，你看OGDW动画里演出，比安开着瓦尔西昂出来后没有发动一次攻击，任由塞巴和R-1打穿防护罩后爆死。一边快挂掉还一边用外文唱着歌

脚本家想把角色的“悲剧性”升华为剧情上的一个爆点，但是有实力没做到，比如旧系列二战比安，那才叫悲剧枭雄;有实力而不做，那连狗熊都不是，是智障

ネオグランゾン · 发表于 2022-4-14 16:43

eilot 发表于 2022-4-14 15:43
不過感覺現在機戰的BOSS都弄一個「極」技能，氣力不會低於100，機體招式也沒有氣力限制，甚至也不用EN(或象 ...

现在BOSS武器少归根结底就一个原因：预算不够
尤其是登陆高清机后的版权作连我方可使用的机体武器种类都大幅缩水，制作方更不可能去吃力不讨好为了就在最后一关登场战斗一回的机体花大笔钱做出多个武器的战斗动画

ギナ · 发表于 2022-4-14 16:43

ux的boss靠拿斩魔的克系邪神当垫脚石在叠箱子方面估计都能比破灭之王高了

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

江戸前ルナ · 发表于 2022-4-14 16:45

eilot 发表于 2022-4-14 15:43
不過感覺現在機戰的BOSS都弄一個「極」技能，氣力不會低於100，機體招式也沒有氣力限制，甚至也不用EN(或象 ...

想BOSS经扛，这样就行（虽然如此但大佬手里最高难度依然被各种1～2回合收掉

想看齐BOSS招式，把BOSS血分成几条血就行，每条血有相应的AI用相应的招式采取相应行动。

巨馍蘸酱 · 发表于 2022-4-14 16:48

W的家庭伦理剧我是不喜欢的。日式ACG里给主角家人较多戏份的作品总是会演变成家庭伦理剧，主角家里总要出几个敌人，甚至最终BOSS也是主角家人。另外W应该是改过剧本的，原定和真应该是可选性别的，所以剧情说阿莉娅是女版和真我是不信服的，无论外表还是性格都没有一点像和真，因法琳斯倒是确实有几分像和真。而解包已经有女和真的头像，可以看出跟阿莉娅一点都不像。阿莉娅的立绘其实就是知识记录者那边的杂兵的女版造型

—— 来自 S1Fun

江戸前ルナ · 发表于 2022-4-14 16:51

hamartia 发表于 2022-4-14 16:40
寺田那时膨胀了，你看OGDW动画里演出，比安开着瓦尔西昂出来后没有发动一次攻击，任由塞巴和R-1打穿防护罩 ...

大概是11区特色固有思维作怪，一天到晚总要把“试炼”这玩意硬塞进去，其他合理性什么的都要靠边站。

eilot · 发表于 2022-4-14 16:52

hamartia 发表于 2022-4-14 16:40
寺田那时膨胀了，你看OGDW动画里演出，比安开着瓦尔西昂出来后没有发动一次攻击，任由塞巴和R-1打穿防护罩 ...

這算是動畫表達方式問題，瓦尔西昂真是出手你們就會轟成灰，所以我不出手...
甚至日後鏡影部隊來到時，只要是有人名都能直接秒殺當時玩家，GBA大地神剛出來，積加以沒改的轟3救場，不靠地型精神是直接被秒殺，就算去到最後1對1決戰，劇情將破壞HP回復機能，對方命中回避都是高於大積加，同是有一擊秒殺能力
是家用機版將命中回避甚至傷害變了，白星磨死3機一戰，也輕鬆得多，而且部份機設也改了

結果動畫就做成仁王立給你任打場面，每次打奪魂都是運氣巧合打中要害互相撤退，放在GBA版就是不停s/l大法流程只是跳過，之後過關

hamartia · 发表于 2022-4-14 16:55

ギナ发表于 2022-4-14 16:43
ux的boss靠拿斩魔的克系邪神当垫脚石在叠箱子方面估计都能比破灭之王高了

—— 来自 meizu 16s Pro ...

但在各路反派的毁灭性手段上，还没有比sc2高杆的。神魔不怕，就怕有心人一念之间，实际叫那山河变色生灵涂炭

虽然那一作不是正统型机器人大战，但故事确实不错。之前聊的系列剧情三甲我除了给w外，也可以给它一份殊荣

它不像w有那么生动的角色互动，这一方面会显得各个人物上表现不足。但是架构整个故事的框架不错，一部拿的起，不挖坑，放得下的SF小说的感觉

tansapple · 发表于 2022-4-14 17:05

DelayNoMore 发表于 2022-4-14 16:03
也不能这么说，像埃德温，跟主角互动够多了吧，结果还不是小丑一个，就像白河愁，第二次刚登场时也没怎么 ...

不是说要有对话和接触才是互动，基本上咖喱姐的眷属（如果有的话）出来搞搞事，进行无差别攻击，或者霸气侧漏引发某些人发生变异到处搞事，让主角方隐约知道有那么一个存在都好啊。

到了ux里就是打死黑幕之后，黑幕宣布你们打赢我了，弑神之剑已经铸成，现在你就代替我去弑神，打破宿命轮回吧，然后就把咖喱姐拉出来打了。这不就是纯粹工具神吗？

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

eilot · 发表于 2022-4-14 17:07

ネオグランゾン发表于 2022-4-14 16:43
现在BOSS武器少归根结底就一个原因：预算不够
尤其是登陆高清机后的版权作连我方可使用的机体武器种类都 ...

版權作連出擊機體數量縮水，只是將機體合體技變成召喚獸都算好
30因為沒了真蓋改為真飛龍，所以沒有和真龍(真化態)有合體技，這明顯就是偷懶，而且真飛龍已經是上集資源利用，兩台機體也沒了變形，直接弄少大量招式，而且當年真龍可是能變形的
真蓋以前更試過不同3個形態，各自分體攻擊畫面都是不同
而現在30之後DLC的鐵蓋居然能弄出3個形態來，簡直就是不公平

30中兩台魔神也少了雙飛拳，只得雙火炎，魔法騎士兩招是上集，忍者將其分拆成合體技也是不明白，當成大技也好，和以前天元突破的雙子合體技一樣，本身少用角色反而有合體技
以前曾出過沒巨靈神但有配音的永井豪攻擊，3重死光或3人各自大技轟下去都好吧

cs1990cs · 发表于 2022-4-14 17:09

本帖最后由 cs1990cs 于 2022-4-14 17:12 编辑

其实机战z原创反派都挺好的，问题真不出在塑造这些反派，就是z2和z3的游戏注水问题，尤其天狱篇章
如果和时狱篇压缩在一起整个上篇30多话下篇30多话，不是神作也起码胜过3阿花，就像兰斯10那样。说到底拆分商法太贪了。

hamartia · 发表于 2022-4-14 17:10

Leliel 发表于 2022-4-14 15:08
翻了这么多页竟然还没人提“是我是我，还是我~~~”的尤泽斯

s1默认（以阿法为基准）尤泽斯=改神
其实改神是个很温和，很好的人，虽然以前网上打字出来的观点，比如地狱什么的可能有时不好听
以居心叵测的尤泽斯来说，改神不玩心机的

JudgmentEye · 发表于 2022-4-14 17:13

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大神一狼 · 发表于 2022-4-14 17:32

机战boss比较出彩的就人渣哥了，我真是没想到会有如此有趣的BOSS

wingzerocos · 发表于 2022-4-14 17:32

tansapple 发表于 2022-4-14 17:05
不是说要有对话和接触才是互动，基本上咖喱姐的眷属（如果有的话）出来搞搞事，进行无差别攻击，或者霸气 ...

我觉得咖喱的设计思路就是机械降神。她就是舞台机构，是自然法则。如果不是塞进机战这么个游戏，她应该连个具体形象都没有，出来就game over。
BX的时钟在出场时被我方说了句犹如机械降神，我觉得这句话（甚至他这个收齐隐藏才出现的方法）其实都应该属于咖喱。UX时没想到或者没能实现的想法拿到BX里重新利用了。

banrendacha · 发表于 2022-4-14 19:06

本帖最后由 banrendacha 于 2022-4-14 19:10 编辑

eilot 发表于 2022-4-14 01:25
阿花3最搞笑都是ZAFT突然出現，和某位說我有300台達卡加3小強就能平天下的地聯軍
如果這些事件是如阿花外 ...

我觉得那会剧本还是太死板，就得把原作展现一边，然后稍微改改，所才能弄出50短剑12毒蛇这种梗，但是玩vxt感觉剧本就灵活多了，作品能从头讲、中间讲甚至完结后讲

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 21:45

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 21:50

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 21:51

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-14 21:56

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洁西卡 · 发表于 2022-4-14 23:40

30的是什么垃圾啊

感觉就像是小说烂尾了随便写个结尾

—— 来自 vivo V1955A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 01:10

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DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 01:11

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DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 01:12

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DelayNoMore · 发表于 2022-4-15 01:14

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-15 01:26

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king520kyo · 发表于 2022-4-15 01:36

呆呆兽二号发表于 2022-4-15 01:26
那我觉得还是不适合作为BOSS，至少应该呈现的更加正面一些，打败她后结果如何？

其实可以之前让她的力量 ...

UX你玩都没玩过就闭嘴吧
UX最终BOSS就是一个世界轮回规则的具现化形象有个人人形无非是方便做游戏BOSS
主角方是反抗世界规则和体现生命意志的形象两边直接対极的存在还让她帮我方？我帮尼玛呢
这么喜欢拉克丝去玩SD高达想怎么玩怎么玩别来恶心机战

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-15 01:45

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Leliel · 发表于 2022-4-15 01:50

本帖最后由 Leliel 于 2022-4-15 01:53 编辑

DelayNoMore 发表于 2022-4-15 01:10
问题这游戏就是日本人制作的，有日本情怀不是很理所当然吗？就像漫威喜欢超级英雄，你也不能说超级英雄不 ...

硬要说的话

第二次的比安倒有些许历史里激进鹰派尊皇攘夷政变夺权的味道
我甚至怀疑OG里面改成日漫老师傅的初衷其实是想要淡化敏感的地方

但是改写不考虑背景，画虎不成，那就是编剧水平的锅了

asdfg · 发表于 2022-4-15 02:09

ネオグランゾン发表于 2022-4-13 21:33
说个和实力逼格无关但给人印象挺深的BOSS：
R的迪米纳斯，这恐怕是机战史上唯一一个最终话能让某些玩家不忍 ...

说到R进OG另外一个让我特别不爽的是音乐……R女的BGM原来绝对是历代最好听主角音乐之一，进OG强行加了一大堆奇怪的打击乐然后就搞成了四不像……然后R的标题音乐也是最厉害的之一，结果A的标题音乐进了OG然后D和J也进了，就唯独没R什么事。另外OG续作里A和D组都可以继续开后继机出战，就唯独R沦为了修理机……就不由不怀疑是制作组的偏心……

asdfg · 发表于 2022-4-15 02:26

DelayNoMore 发表于 2022-4-14 12:14
连狱的剧情就十分优秀

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

连狱最后天蝎出场那里逼格绝对是拉满的，奥利昂上机直接上妆疯狂化颇有当年死神里蓝染在众人面前一撩头发升天的那种爆炸的逼格，何况这还有之前时狱篇最后巨蟹的铺垫，就会让人觉得“天啊只出来了两个就这么厉害了，那剩下的金牛和射手得多厉害，他们幕后的boss又得多厉害”……只不过巧合的是，这两个人物在后边也都一样的崩了……天蝎最后大叫“恨的最后其实是爱啊啊啊啊”的时候就觉得，额…………

asdfg · 发表于 2022-4-15 02:30

cs1990cs 发表于 2022-4-14 04:09
其实机战z原创反派都挺好的，问题真不出在塑造这些反派，就是z2和z3的游戏注水问题，尤其天狱篇章
如果和时 ...

主要还是节奏吧，Z1敌人没有晶球使（觉得崔妮原来应该是摩羯但是估计废案了），Z2打了白羊水瓶两个，Z3时狱没有晶球使，结果Z3天狱突然一下就把剩下的金牛巨蟹天蝎射手双鱼全拿了出来，之后还来个四御使……感觉就是节奏彻底崩了，颇有当年alpha1打个巴鲁马第七舰队都差点全灭结果alpha3就去巴尔马本星杀了个七进七出一话干死四个舰队的那种割裂感……

ネオグランゾン · 发表于 2022-4-15 02:30

asdfg 发表于 2022-4-15 02:09
说到R进OG另外一个让我特别不爽的是音乐……R女的BGM原来绝对是历代最好听主角音乐之一，进OG强行加了一 ...

其实R的主题曲有一个非常适合使用的场景
那就是MD里新型埃克萨兰斯登场破解Fury众时停的那一话，我军任人鱼肉绝望之际埃克萨兰斯伴随R主题曲强势登场力挽狂澜，想想就震撼
只可惜这个机会给白白浪费掉了

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-15 02:32

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ネオグランゾン · 发表于 2022-4-15 02:52

hamartia 发表于 2022-4-14 12:33
你跟陵彦（s1号=范志毅.）是一个想法，往最终boss那边移情了

但要我说，在穿越前的历史，它会轰沉布莱德 ...

所以我也说了，它并不是什么白莲花。它在游戏里最后被杀，可以说是它遭的报应。主角一行人对它恨之入骨也算情理之中。

不过游戏外的玩家站在哪一方就另说了。毕竟ACG作品中不乏作恶多端的角色，就是因为长者一副好皮囊，有一口好声线，依然能获取一大堆粉丝追捧、同情。

至少对我个人来讲，同样是机战Boss，R的迪米纳斯比W最后DATABASE洗白更容易接受。我尤其是不喜欢W二周目以后的隐藏最终话那种洗白方式。“我们Databse中和亚迪刚一家人有关系的都是好人好程序，所有的黑锅就甩给你这个路人脸的批评家，然后你就去死好了”

其实，迪米纳斯一众也或多或少沾了些颜值的福利。就像剧里东方不败说的，这三个小鬼做成楚楚可怜的样子就是为了博取敌人的同情心。如果这蒂斯，蒂斯比妮斯，拉利亚各个都长成机械兽的样子，那同情它们的玩家确实会大幅度减少

asdfg · 发表于 2022-4-15 03:06

ネオグランゾン发表于 2022-4-14 13:30
其实R的主题曲有一个非常适合使用的场景
那就是MD里新型埃克萨兰斯登场破解Fury众时停的那一话，我军任人 ...

所以说，明显他们不喜欢R组…………

wingzerocos · 发表于 2022-4-15 07:46

迪米纳斯在OG里的待遇与机战R里被亏待的版权作的待遇还挺接近的，可能算是一种报应。
但主角组待遇也差就真是不明白哪里得罪制作组了。

水琴楽树 · 发表于 2022-4-15 08:13

本帖最后由水琴楽树于 2022-4-15 08:15 编辑

难度上最满意的还是D，BOSS的设定和外貌也过得去，BGM也是印象深刻，奈何机体和技能太难看，还不如手下。

tansapple · 发表于 2022-4-15 08:45

DelayNoMore 发表于 2022-4-15 01:12
咖喱姐本身就不是恶的，她就是一个自然现象，而且她一出来直接就宣告世界毁灭，有眷属反而降低逼格

—— ...

其实我这个想法借鉴了阿花3里对宇宙怪兽的定位，宇宙怪兽从原设里的人类之敌拔高到了宇宙之灾，基本上所有阿花3里的登场势力都被它们无差别攻击。所以我设想的咖喱姐势力并不需要跟主角方发生直接对话，就是时不时乱入战场对敌我双方进行无差别攻击，然后再借各个敌对势力之口侧面描述其存在，然后随着剧情推进，进攻烈度越来越强，在后期成为主要敌人，这样黑幕策划弑神的紧迫性和合理性也就更强，咖喱姐的出现也不那么突兀。

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

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