菈妮真是一个很可爱的家伙啊！但是纯黑...

woshenc

在nga上和人讨论关于菈妮的帖子
我最初是因为感觉部分人把菈妮洗的太白所以提出一点反论，没想到在辩论的过程中越来越感觉到菈妮或许是个纯黑，下面仅做剧情讨论，拒绝人生攻击

黑刀之夜我感觉是游戏中剧情上的核心谜题，按照恩雅婆婆的说法，那已经是久远的过去了，参与者、幕后黑手、造成的后果都众说纷纭，不过有一点可以肯定，菈妮是主要参与者之一，黑刀刺客是主要执行者
我的剧情推测部分不涉及黑刀之夜，而是之后的发展：
已知事实是黑刀之夜后，菈妮抛弃了自己的肉体和神人身份，和自己的双指互相诅咒，形成了敌对局面；黑刀刺客们在逃出王城时损失大半，连黑刀之首的女儿都为保护母亲战死了，黑刀之首事后被封印在月光祭坛的角落，残存的几个黑刀刺客部分投靠了米凯拉，部分藏到了地下墓地，一只潜伏在女王闺阁（这个应该是没能逃出王城），还有剩下的几个归属不明

我的主要论点是剩下那几个归属不明的，被菈妮招募了，并且在最后当做灭口的工具刺杀了狼哥和铁匠

我的剧情推测如下：
首先月光祭坛应该是菈妮的地盘，证据包括名字、月之遗民的遗迹、月光龙群还有菈妮放着暗月魔法的法师塔
其次黑刀之首因为黑刀之夜的关系和菈妮有过联系，在黑刀之夜后，黑刀之首因为某种原因去了月光祭坛会见菈妮，结果被菈妮封印在了月光祭坛角落
黑刀原来就损失过半，首领被封印后，残存者分崩离析，事实上因为刺杀了葛德温，黑刀刺客成为了交界地公敌，只有博爱的米凯拉收留了部分，其他人只能藏身地下墓地，而已经潜伏在阴影中的菈妮在这个时候招募了数名无处可去的黑刀刺客作为储备力量
双指和菈妮互相诅咒后，无法再寻找到菈妮，但是双方也曾经有过共事时期，所以它应该知道月光祭坛是菈妮的地盘
菈妮很小心谨慎，她在三魔女塔和三个部下开会，都是让对方用投影方式，除去狼哥死的时候，其他时候都禁止他们到菈妮之塔，估计就是怕被双指找到
菈妮之塔和最后的大教堂都有月光龙在守护，败给了魔女的龙可能是连三干部都不知道的最终底牌，所以我觉得双指可能也不知道月光龙也是菈妮的部下之一
双指可以干涉狼哥的精神，狼哥靠意志顶住了，这里面有个疑问就是按道理双指在菈妮背弃神人身份时就应该开始干涉狼哥了，也就是狼哥早该疯了，但是狼哥一直没疯，直到最后狼哥击杀黑刀刺客后才疯，这也是我感到剧情有不对劲的理由之一
菈妮依靠褪色者获得了猎杀指头刀，我觉得最晚这个时候双指应该确定菈妮彻底背叛了，随后褪色者击杀了灾厄影子
双指制定了计划，用自己做诱饵引菈妮现身，于是前往处于绝地的月光祭坛，但是在唯一的地面道路出口埋伏了一只黑暗弃子，准备彻底解决菈妮
没想到菈妮有月光龙，可以不走路直接飞上月光祭坛，月光龙守住大教堂入口，阻止一切扰局者入内（包括褪色者），菈妮入内击杀了双指
褪色者因为菈妮留下的钥匙打开了魔法学院的宝箱，拿到了结婚戒指，欢天喜地的打通了蚂蚁窝腐败湖最终击杀黑暗弃子求婚成功233

我自己是打到这一步后才去了菈妮塔做了狼哥和铁匠的死亡任务，按照nga网友的说法，在击杀灾厄影子后就可以触发这段剧情，我准备二周目验证下
狼哥是在菈妮塔前杀了几个黑刀刺客后疯狂，褪色者击杀狼哥后和铁匠对话坐火后铁匠死于黑刀和黑焰
我的看法是铁匠和狼哥是菈妮派黑刀去灭口的，甚至动用了神皮使者，理由是菈妮准备刺杀双指或者已经完成刺杀，下面要进入彻底潜伏期直到褪色者击杀艾尔登兽夺取法环的力量
虽然双指可杀，但天外的无上意志还在，不想在这之前有任何变数，万一无上意志再扔几只黑暗弃子下来也不好玩
还有一个证据就是黑焰，黑焰是神皮一派的，神皮一派要迎回宵色女神，和双指应该处于对立，但是在摧毁黄金律法这点上，菈妮和神皮有共同利益，甚至菈妮神授塔的桥上还有一只神皮贵族....

碎星神授塔和拉卡德门口也有神皮，但和菈妮神授塔前的神皮又有不同
首先地形上碎星神授塔和拉卡德教堂都不是绝地，神皮都可以正常过去，但是菈妮神授塔必须走卡利亚书斋才能到达，在卡利亚书斋完全被菈妮掌控的前提下，那只神皮只能是帮菈妮打工或者是被骗来的
从目的上说，拉卡德想谋反，和神皮不谋而合，这点到和菈妮类似，碎星那个纯粹是底下有黑焰来源的狩猎神祇大剑，所以神皮在往下挖吧

nga上的主流观点好像是杀狼哥和铁匠的黑刀们是双指派来的，但是我总觉得游戏内双指和黑刀的交集过少，更不用说有黑焰
另外就是狼哥顶住了双指干涉始终没疯，但是遇到黑刀们后疯了，这说不过去啊，所以我推测黑刀是菈妮派过去灭口的，狼哥知道自己被菈妮背弃后疯了

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先写到这里，我一周目花了120小时，主要是探索，boss都是大哥逃课，现在正在二周目再整理剧情中，欢迎探讨

bronzitro

后续怎么猜都行，除了黑焰根本没有其它能证明的

woshenc

nga上的主流观点好像是杀狼哥和铁匠的黑刀们是双指派来的，但是我总觉得游戏内双指和黑刀的交集过少，更不用说有黑焰
另外就是狼哥顶住了双指干涉始终没疯，但是遇到黑刀们后疯了，这说不过去啊，所以我推测黑刀是菈妮派过去灭口的，狼哥知道自己被菈妮背弃后疯了

wzh5555

碎星的神授塔前也有神皮，拉卡德直接是神皮帮本体看大门，只能说神皮在没有弑神能力后更感觉像是在打工。

woshenc

wzh5555 发表于 2022-3-24 14:15
碎星的神授塔前也有神皮，拉卡德直接是神皮帮本体看大门，只能说神皮在没有弑神能力后更感觉像是在打工。 ...

碎星、拉卡德门口的神皮和菈妮神授塔前的神皮是不同的
首先地形上碎星神授塔和拉卡德教堂都不是绝地，神皮都可以正常过去，但是菈妮神授塔必须走卡利亚书斋才能到达，在卡利亚书斋完全被菈妮掌控的前提下，那只神皮只能是帮菈妮打工或者是被骗来的
从目的上说，拉卡德想谋反，和神皮不谋而合，这点到和菈妮类似，碎星那个纯粹是底下有黑焰来源的狩猎神祇大剑，所以神皮在往下挖吧

天堂蜘蛛

但是菈妮很可爱啊

wzh5555

woshenc 发表于 2022-3-24 14:21
碎星、拉卡德门口的神皮和菈妮神授塔前的神皮是不同的
首先地形上碎星神授塔和拉卡德教堂都不是绝地，神 ...

拉卡德那个其实算得上绝地，除非是合作关系或者是上下属关系放进去。碎星塔那个更像是在看守那把剑。另外，天空城也有神皮把守。
我更倾向于无主的神皮都被黄金家族暂收编并分配一些守备任务，而并不是神皮势力和某几个半神有勾结。 因为这几个神皮阻碍玩家的行为从立场上说并不一太致，看上去更像是各守各的、恪尽职守。

而如果说某个神皮个体上和某个半神合作，目前还没足够多的证据。

woshenc

adretyu67 发表于 2022-3-24 14:22
碎星塔底像是在看守那把狩猎神邸剑。

至于为什么神皮们的圣物放在哪就不知道了，并且神皮们并不使用这把 ...

猎杀神祇大剑好像是黑焰的源泉，神皮们估计是挖到了或者在看守这把武器，避免被别人封印了

焚尘

我比较好奇卡利亚王朝和永恒之城的关系，王室和宵色眼女神的关系

woshenc

wzh5555 发表于 2022-3-24 14:30
拉卡德那个其实算得上绝地，除非是合作关系或者是上下属关系放进去。碎星塔那个更像是在看守那把剑。另外 ...

拉卡德那个我说了，目的性和菈妮类似，推翻黄金律法嘛这点是一致的
天空城那个我觉得不是在看守，而是他们知道大树烧了之后也来杀黑剑想夺取命定之死，正好和褪色者碰上了
而且天空城送来了一支神皮部队，杀完一只又一只，杀到血条（其实是传送门血条）打光为止

鹿叔叔

隐藏啥行踪啊，塞尔维斯魔法塔就在菈尼边上50米那么大条龙他们不知道吗
另外菈尼走之前会让你转告铁匠和狼哥她爱他们，合着是为自己摆脱嫌疑咯

urvark

纯黑是什么意思？纯腹黑？

有些推论不能成立，比如狼哥知道菈妮在哪儿，双指可以干涉狼哥精神，那菈妮塔显然有被双指发现的风险，不管狼哥有没有抵抗住双指的控制，对菈妮来说这都是不可控的风险，所以菈妮塔的设计显然不是为了躲避双指

月光龙一开始就在菈妮塔外面，菈妮塔隔壁就是教授塔，加上几个人都能投影到菈妮塔去，所以月光龙是三干部都不知道的底牌这件事也是不成立的

狼哥疯是必然的，铁匠说过，菈妮走上这条路狼哥就必疯，所以铁匠才在出事前封印了狼哥，这和双指干涉或者狼哥觉得自己被菈妮背弃都没关系，而且狼哥和铁匠也早就明白菈妮走的这条路是孤独的，会丢下所有人

woshenc

鹿叔叔 发表于 2022-3-24 14:35
隐藏啥行踪啊，塞尔维斯魔法塔就在菈尼边上50米那么大条龙他们不知道吗
另外菈尼走之前会让你转告铁 ...

我们游戏里感觉好像魔法三姐妹塔很近，但在实际剧情上肯定不是50米
另外作为高等龙，平时是化为卡利亚骑士的，三干部不清楚很有可能
最后她让褪色者转告铁匠和狼哥说爱他们，太刻意，这事不应该自己做吗？让一个来没多久的褪色者做是什么情况...
除非虽然爱他们但是为了更大的利益请他们去死但是无法面对他们还是有可能的...

十六夜镜月

wzh5555 发表于 2022-3-24 14:30
拉卡德那个其实算得上绝地，除非是合作关系或者是上下属关系放进去。碎星塔那个更像是在看守那把剑。另外 ...

那么风车村的神皮是啥定位？

woshenc

urvark 发表于 2022-3-24 14:38
纯黑是什么意思？纯腹黑？

有些推论不能成立，比如狼哥知道菈妮在哪儿，双指可以干涉狼哥精神，那菈妮塔显 ...

狼哥在最终局面之前未必知道菈妮藏身何处，铁匠倒是明显知道，但是铁匠上来就恐吓褪色者别去卡利亚城寨...
教授塔的方位问题我说了，毕竟是大陆尺寸，我们游戏里觉得近其实实际可能是有一段距离的，龙平时化身卡利亚骑士
狼哥疯的问题我也说了，狼哥为什么早不疯晚不疯，要杀了黑刀刺客们才疯？

woshenc

十六夜镜月 发表于 2022-3-24 14:43
那么风车村的神皮是啥定位？

长期人皮供应地...

woshenc

adretyu67 发表于 2022-3-24 14:39
铁匠估摸是心知肚明二指肯定回来报复的。

至于半狼为什么如果玩家不去释放他，他也能从监狱里跑出来到魔 ...

我觉得铁匠心知肚明自己必死，但是可能是死在菈妮手上，并且他接受了这点
铁匠头盔是防二指干涉的，铁匠背后有道隐藏墙壁，从这些配置上来说，他应该也是躲着二指
反过来二指如果知道铁匠在这儿，早就杀了，又不像狼哥到处跑，铁匠一动不动

wzh5555

woshenc 发表于 2022-3-24 14:34
拉卡德那个我说了，目的性和菈妮类似，推翻黄金律法嘛这点是一致的
天空城那个我觉得不是在看守，而是他 ...

如果是是抢夺的话，神皮和黑剑做成对立派别一般会在场景安排一下敌人相互厮杀的场景，所以这一点还是存疑。

当然，假设【神皮目的是抢夺】为真，其他方面倒都说得通。神皮整体依旧是有统一、独立的行动目的，米凯拉/女武神的圣树派没出现神皮也说得通，王城派（噩兆王）是保旧黄金律派无神皮说得通；碎星为了和圣树派对抗而和神皮暂时合作，也说得通。
另外提供一个消息，别人解包，盲女线中，城主女儿/盲女的脸部数据和另一个没出现的NPC共同，这个npc是个数值很高的神皮使者，假定为真，那么神皮和颠火派也是有合作，这也说得通。

萌2

我老婆是纯洁的白月光，不要污蔑她

woshenc

wzh5555 发表于 2022-3-24 14:53
如果是确定是抢夺的话，神皮和黑剑做成对立派别一般会在场景安排一下敌人相互厮杀的场景，所以这一点还是 ...

神皮应该是有统一组织，但是成员们分散在各地到处搞事
仅指铁匠尸体上的黑焰来看，和神皮合作的人中间，是不是菈妮嫌疑最大？

天空城我始终认为是集中力量全力一击了，神皮使徒和贵族一起出现，要抢夺命定之死解放宵色女神

wzh5555

woshenc 发表于 2022-3-24 14:58
神皮应该是有统一组织，但是成员们分散在各地到处搞事
仅指铁匠尸体上的黑焰来看，和神皮合作的人中间， ...

黑刀和黑焰我觉得这里不用区分，因为两者的力量来源是一致的，很多黑刀刺客的技能都可以出黑焰效果。
所以铁匠可以单纯的理解为死在黑刀手上，而黑刀的这部分命定之死按常规就是玛莉卡偷出来的。这整个逻辑链，并不一定就要牵扯菈妮和神皮。

古代人皮克

拉尼连狼被关起来都不知道，还能知道狼发疯了去她塔下之后再派刺客去杀他？

萌2

我可以接受，菈妮知道自己反叛，狼哥和巨人必死，她抛弃了两人；
但不会接受是菈妮派黑刀杀的两人，菈妮没理由对自己忠心耿耿的手下下手，狼哥神经病且不说，巨人铁匠是明忠，甚至可以献身而死，头盔代表着他的意志完全是自主的，完全没理由被自己的主子刀

woshenc

wzh5555 发表于 2022-3-24 15:04
黑刀和黑焰我觉得这里不用区分，因为两者的力量来源是一致的，很多黑刀刺客的技能都可以出黑焰效果。
所以 ...

主要是那条黑焰太明显了，等于明着说，是神皮那派在搞事
黑刀也有黑焰吗？这个我倒是没注意，几个黑刀我一周目都是一路跳劈杀过去的233

wzh5555

woshenc 发表于 2022-3-24 15:14
主要是那条黑焰太明显了，等于明着说，是神皮那派在搞事
黑刀也有黑焰吗？这个我倒是没注意，几个黑刀我 ...

黑刀刺客有几个飞刀的技能都是带黑焰的，可以让玩家被黑焰点燃。

urvark

woshenc 发表于 2022-3-24 14:45
狼哥在最终局面之前未必知道菈妮藏身何处，铁匠倒是明显知道，但是铁匠上来就恐吓褪色者别去卡利亚城寨.. ...

你这就纯属臆测了，游戏里就那一段距离，还要绕个悬崖，按视距来看的话更短，你说实际可能是有一段距离的……而且为啥月光龙要化身卡利亚骑士？这有啥依据吗

woshenc

skgaminger1988 发表于 2022-3-24 15:05
军师应该是主公完成目标 狼哥又因为自己的误判而死之后失去活下去的动力了
死之前对话还会说他也快和狼哥 ...

主动寻死不应该脱了头盔就行，这样击杀黑刀刺客们概率还大点
要是真的心丧如死那黑刀都不用反抗了，最后还反杀了几个黑刀说明就算死也还是有想法的

woshenc

Jimlee079 发表于 2022-3-24 15:09
归纳了一下，你的论点就是月光祭坛封印了黑刀之首，月光祭坛是菈妮的地盘，所以刀伊吉和狼哥的黑刀是菈妮派 ...

黑刀之夜我说了是剧情谜题核心，我也不清楚真相
只有菈妮、黑刀都是重要参与者这点不会变，并且菈妮截胡了这点也是
我这里的剧情推测不是菈妮在黑刀之夜做了什么，而是因为这件事她和二指反目了，潜伏于地下，收留了交界地公敌黑刀刺客，暗中培养势力（包括龙和褪色者），最终在和二指的博弈中胜出的故事
而狼哥和铁匠，都是在这个故事的余韵中不得不牺牲掉的棋子（铁匠甚至知道自己会被牺牲掉且欣然接受了命运），狼哥承受不住菈妮背弃和二指诅咒双重打击最后疯了

woshenc

urvark 发表于 2022-3-24 15:16
你这就纯属臆测了，游戏里就那一段距离，还要绕个悬崖，按视距来看的话更短，你说实际可能是有一段距离的 ...

龙化身骑士有依据的，我忘了哪个物品说明里提到过，晚上我再找找

urvark

woshenc 发表于 2022-3-24 15:25
龙化身骑士有依据的，我忘了哪个物品说明里提到过，晚上我再找找

龙能化身，不代表龙就必须要化身，在三个干部面前都变成骑士躲起来，怎么褪色者还在卡利亚要塞后门口就能听到咆哮了，刚靠近废墟龙就下来打了。变身躲着干部但一有陌生人靠近就现身，这算啥逻辑……

kzf

我就不一样了，我是先探图，故意不拿断指刀，结果一路推到打完弃子，然后门被封印了，没戒指去不了月光祭坛

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wzh5555

woshenc 发表于 2022-3-24 15:21
黑刀之夜我说了是剧情谜题核心，我也不清楚真相
只有菈妮、黑刀都是重要参与者这点不会变，并且菈妮截胡 ...

黑刀之首更多是被封印在那里，而不是收留，封印牢笼的作用和剧情有关的NPC基本确定都是封印，例如狼哥、维克这些。
剧情中比较模糊的其实是黑刀这个组织的立场和行为动机，在黑刀之夜这个时间点可以比较确定黑刀和玛莉卡是密切合作的，但在玛莉卡砸环之后逻辑上她就被长期封印下线了，
也就是说之后黑刀是不太可能和玛莉卡有真实接触，那么之后黑刀到底与谁合作或是听命于谁？游戏里看，最有可能的就是拉达冈冒用玛莉卡的权限，通过二指向黑刀下令，这样前前后后也都圆得上。

Leliel

这就是环/魂里面信息缺失太大造成的问题

一个角色的形象，你正着脑补，反着脑补都没有问题，只要不抵触游戏给出的那点可怜的基本信息

不过我还是倾向于拉妮不是那么黑的

从赛尔维斯的描述来说，拉尼应该是外刚内柔型的人物，冷是装出来的
虽然赛尔维斯是个老变态，但看人应该还是挺准的
当玩家企图对拉尼不利的时候，她也会先做警告，并不会主动下杀手
看着确实不像是能为己私杀伐果断的人物

最后，大家要相信小高，人发老婆的时候是不会喂药的

mjfans1234

厄斯沃穆

什么乱七八糟的，黑焰就是命定之死的象征，命定之死被封印在黑剑玛利喀斯的剑里，后来黑刀刺客窃取了一小块杀死了葛德温，因此黑刀的战技也是一道黑焰。你但凡拿黑刀放一次战技也不会得出伊吉身缠黑焰—他是被神皮杀的这种离谱结论……

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2