百万粉油管UP怒赞老头环设定故事轻喷叙事被魂小将围攻

为你而活

博丽神社的物语 发表于 2022-3-24 11:34
你倒是举几个例子啊。

这还用专门举什么例子，通俗电影比如诺兰的叙事，比如卡梅隆的技术，比如卢贝兹基的摄影。倒是新世纪故事大纲或者内核上有突破创新的大众文艺作品，怕是大多数人抓破头皮也列不出几个。

博丽神社的物语

为你而活 发表于 2022-3-24 11:43
这还用专门举什么例子，通俗电影比如诺兰的叙事，比如卡梅隆的技术，比如卢贝兹基的摄影。倒是新世纪故事 ...

不是，你举电影的例子有什么用？人们看电影就是为了看剧情和演出的，但人们玩游戏都是奔着剧情和演出来的吗？
怪猎也是ARPG呢，甚至谈不上剧情和演出。

为你而活

博丽神社的物语 发表于 2022-3-24 11:49
不是，你举电影的例子有什么用？人们看电影就是为了看剧情和演出的，但人们玩游戏都是奔着剧情和 ...

这整个楼不是都在谈从RPG剧情叙事演出上评论老头环么，没有人在这楼谈游戏性之类的东西吧。你要说你觉得老头环根本无所谓剧情叙事，那整个楼都不用看不用回贴了。

博丽神社的物语

为你而活 发表于 2022-3-24 11:52
这整个楼不是都在谈从RPG剧情叙事演出上评论老头环么，没有人在这楼谈游戏性之类的东西吧。你要说你觉得 ...

我没说环不需要剧情叙事，你转进什么呢？
我明明是说剧本水平不够的情况下收敛剧情演出才是比较明智的做法，碎片化设定集式的叙事给我的感受肯定好于明明白白地讲一个烂故事，不要立靶子自己打。

cnlmaa

靠补丁修支线和优化npc位置提示（算优化吗
换个游戏已经被喷爆了好吧

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hallowilliam

windtrack 发表于 2022-3-24 09:04
叙事好不好，不取决于叙事方式，关键在于游戏内剧情逻辑是否自洽。从这一点上来说，老头环这种碎片叙事在游 ...

扯一句XB，经常被诟病的圣母环节我印象很深，因为那一段核心是修尔克想到了菲奥伦，也就是私心才是主要原因，圣母只是表象。。。

感觉和TOAR、闪轨不是一个概念。

Leliel

这游戏有讲故事吗，好像讲了又等于啥都没讲，这该怎么讨论叙事。不过我觉得讨论发觉文字设定还是有意思的，就像历史考据，探索本身是有一点乐趣在里面的。
说起来也是老生常谈了，环的模式还是在沿袭魂既有的路线
而且就这，环还算信息量比较充足的了，大体剧情脉络和人物关系有比较确实的描述，接近早期魂水准。
比起纯谜语人化的后期魂，血源可要好理解多了。

皆月镜

我感觉fs的剧情不能说不好，也不能说是不想做好，应该用不会更加恰当，属于我能编写出一个很酷的设定，然后根据设定来设计场景和boss，但是却没有办法串联成一个故事，就成了现在fs游戏的特征了

为你而活

博丽神社的物语 发表于 2022-3-24 12:11
我没说环不需要剧情叙事，你转进什么呢？
我明明是说剧本水平不够的情况下收敛剧情演出才是比较明智的做 ...

我有点服气，我说如果关注游戏剧情内容，或者任何文艺作品的内容，都不能忽视叙事演出，因为当代通俗作品内容出彩主要看呈现形式。你让举例子，我举了例子你又说玩游戏不是都奔剧情演出来的，说法没错但是那都不聊剧情内容了那这楼还说啥，我说没法聊了，你说我转进，搞不懂谁突然转进，流啤。

大鸟转转壬

对想完全了解剧情的玩家确实不太友好，但像我这种完全不鸟剧情经常skip只管砍砍砍的，魂游箱庭场景中所含的信息量还是比较丰富的，虽然还是啥都不懂，但又好像懂了很多，我觉得这个优点需要被保留，其他的看着改吧。

博丽神社的物语

为你而活 发表于 2022-3-24 12:31
我有点服气，我说如果关注游戏剧情内容，或者任何文艺作品的内容，都不能忽视叙事演出，因为当代通俗作品 ...

你服气，我还服气呢。
在一个讨论游戏剧情的帖子里，我请你举例子，结果你举几个电影的例子。
然后我指出电影和游戏受众的关注点根本不同，电影例子根本没有意义，你又歪曲我的观点，认为我的意思是游戏不需要剧情叙事。
你语文成绩合格吗？

时之放浪者

也是蛋疼，为什么揪着环不妨，不去喷马里奥剧情烂啊。
游戏不就是玩的吗。老头环就当马里奥，俄罗斯方块有什么不好，非要为个叙事扯半天。
而且最好的游戏叙事肯定不是啥巫师3 老滚5这些靠看字读剧本堆积的互动小说或互动电视剧， 而是和游戏玩法结合的叙事啊。比如奥伯拉丁回归，比如幽灵欺诈，比如outerwilds，比如艾迪芬奇的记忆。

黑魂，环这些宫崎英高不就是一进游戏就劈头盖脸告诉你给我先给我玩，不要给我看剧情 看文字的吗。
好得游戏，好玩不就得了，叙事啥的，做得好加分，做得不好影响也不大。俄罗斯方块没叙事也耐玩。老滚巫师去了叙事玩个球啊。
同理，魂小将也是，抓着碎片化叙事简直是蛋疼。真的，站直了挨喷就是。你看马里奥，俄罗斯方块爱好者会怕别人抓着叙事不好喷吗。

看脸

我看有些人真就抓着碎片化黑得上头了，叙事很难做吗，随便一个三流小公司都能做，摆点人物动作，弄点口型动捕，无非就是多花点钱和时间，FS为什么不做，真有人以为他做不了？
每家游戏公司都有各自的风格，但不是每家游戏公司都是3A级底子，总得把钱花到擅长的刀刃上，你要正常叙事的话，恐怕得把游戏砍得不成魂样才行了，那样恐怕泯然大众了
几十年来都在走老路子的3A数不胜数，魂玩个碎片化还是有人喷，只要自己腻了，就想让游戏公司改？你算哪根葱啊

hootao

我来一个不恰当的比喻

文学的载体多种多样，写作方式也多种多样。并不能满足所有人的喜好口味
就像一部小说可以写的恢弘壮阔灿烂无比，同时缺细节矛盾晦涩难懂，比如《哈扎尔辞典》，开头会让阅读不深的一般读者读的痛苦万分，但是真的看进去的人却会甘之若饴。对一般人而言，米洛拉德·帕维奇的东西还真不如手机上一般的爽文看的舒服。

商业电影和文艺电影也类似，成功的商业电影可以从镜头语言表演剪辑等等各个方面来说是满足了绝大多数的人。但相对于不怎么商业的东西，哪怕是安德烈·塔可夫斯基的电影对绝大多数一般观众，看不进去就是真的看不就去，观看体验如同坐牢。

有些东西真的是彼之蜜糖，吾之砒霜。老头环也是如此。
成功的商业电影和爽文小说必定是迎合了大众。
但不能反过来理解成文艺电影和传统小说要想成功，就得像商业电影和互联网爽文的就得一味去迎合大众
更不能是被商业电影和爽文小说喂饱的用户跑过来跟别人说，嘿，你既然是文艺电影/传统小说，你就不应该不配获得销量上的成功。

老头环销量上再成功，它骨子里也是魂。就像文艺电影再成功它也是文艺电影
魂类故事的魅力就在于告诉你发生了什么，却不告诉你具体细节。
写故事越浅显明白越事无巨细，留个读者的想象的空间就越少。
散乱、模糊、矛盾，语焉不详，于是玩家就能去收集整理，去思考想象，去归纳总结。故事本身（而非具体细节）就在想象和思考后停驻在了玩家的脑海里。
国画的写意，画家的功底展现是在画出来的那部分，但是其韵味实际是藏在没画出来的那部分。

你要让它的故事和叙事全部改成符合大众口味的东西，浅显到让大部分玩家“我已经逐渐理解了一切”，相信我，我们在这栋楼里，在整个讨论区里，所有的争论谩骂各抒己见就都通通失去了意义，它就不再是魂了
就像党争是GAL动画不二法宝，当我们对宫崎英高的表达上意见统一不再争吵，才是一个失败。

sslink

魂系与其说是碎片化叙事，不如说只是在挖设定，有剧情的游戏都能这样挖，其余各种断头npc支线就不说了

fantuanxiaoyi

时之放浪者 发表于 2022-3-24 13:10
也是蛋疼，为什么揪着环不妨，不去喷马里奥剧情烂啊。
游戏不就是玩的吗。老头环就当马里奥，俄罗斯方块有 ...

XB2爱好者会。

sunkaifeng00

“魂系差异化做的成功之一不就是没有rpg式对话”是完全的附会
魂最初火起来是因为硬核标签和诡谲的氛围，碎片化只是恰好是这个游戏的属性之一，在fromsoft脑的发散下延展出了原本不存在的价值
属于是一人得道鸡犬升天被抬上神坛了

popchong

恶魂和魂1整个流程都在设计者把控中，递进式的场景叙事和演出是极好的，点到为止的碎片化叙事锦上添花，称得上第九艺术；环延续老一套甚至有相当的退步，流程控制突出一个失控，而且碎片的信息量远远撑不起一个完整的世界，无法塑造一个可信的能让人共情的世界。我甚至很难说环的世界比育碧罐头好，至少育碧罐头里我能看到一些当时历史时期人类不同阶级的日常生活场景，依托人类真实历史的背景也无需花额外感情去带入

半月的时

popchong 发表于 2022-3-24 14:47
恶魂和魂1整个流程都在设计者把控中，递进式的场景叙事和演出是极好的，点到为止的碎片化叙事锦上添花，称 ...

说得在理，个人感觉育碧就光叙事演出远高于环

barry.allen

没钱做演出，对打磨实际剧情没啥兴趣就是这样的。

没什么可洗的，好在这是个游戏，主要内容还是用来玩

acg_s1

一个带软广的视频，起一个piss me off这样的标题，60分钟的长度，你看完了可以在自己标题里说是吹捧，但实际就是蹭法环热度做视频点击生意而已，他最怕的就是“魂小将”不来

RPG爱好者都是像楼主一样要把RPG游戏性和叙事完全分开来谈，起标题文过饰非自带偏倚的吗？

为你而活

acg_s1 发表于 2022-3-24 16:07
一个带软广的视频，起一个piss me off这样的标题，60分钟的长度，你看完了可以在自己标题里说是吹捧，但实 ...

一百三十万订阅的油管up需要蹭热度？油管上百万的up你订阅了多少个？本来关注他的人也并不都是游戏玩家。你肯定没点进去看，你真看完他第一个视频，可以拖着看，再回来跟我讲他是吹的成分多还是黑的成分多。

没人在黑游戏性啊，也没人说环是个垃圾游戏之类，敢情只要游戏有几个做的好的地方，其他有争议的缺陷就完全不能单独拿出来讨论咯，单独讨论了就是完全割裂是故意黑？游戏性牛逼就够了，再多讲一句其他都是黑子是吧。

hootao

我TM那么在乎演出，为什么要去玩环
我TM那么喜欢玩环，为什么还要去在乎演出

环根本就不是传统叙事导向型游戏，它在传统叙事这方面做的再好再出色，
哪怕它做到有站桩对话，做到文本笔记，做到时不时有顽皮狗游骑兵似的剧情演出
哪怕它做到了以上所有种种，也根本做不到提升游戏核心体验的作用，甚至还做不到提高这款游戏0.01评分
因为实际玩的上玩的时候就没人关心这些

我个人特别喜欢《恶灵附身1》讨厌《恶灵附身2》，就是因为1代注重的游戏的核心体验，没有2代的各种站桩尬聊正反打，叙事虽然晦涩难懂却完整自洽。玩家和嫖客没什么区别，先要是爽过了，再会才去关心故事讲了什么
就像你想和夜店小姐走心，那也是爽完了以后的事。如果游戏压根就吸引不了你，你自然压根就不会产生什么拉良家下水还是劝小姐从良的之类的破事。她们（那些平凡的游戏）根本就不配让你浪费哪怕半分钟在论坛PK上面

妄想中毒

我其实从来不关心魂系列的剧情，看不懂不妨碍每作我都玩

harry3

sunkaifeng00 发表于 2022-3-24 14:45
“魂系差异化做的成功之一不就是没有rpg式对话”是完全的附会
魂最初火起来是因为硬核标签和诡谲的氛围，碎 ...

魂是因为网络时代火的，在11-13年那会儿，gameplay视频播放量有没有meme以及叙事/lore视频多都不好说...泥潭看不起的pvp也贡献了不少百万播放。

印象里知名度应该是魂学家大佬 > pvp大佬 > 做gameplay内容的。

久保由利香

为你而活 发表于 2022-3-24 16:15
一百三十万订阅的油管up需要蹭热度？油管上百万的up你订阅了多少个？本来关注他的人也并不都是游戏玩家。 ...

怎么没有人说垃圾游戏，你是完全不看游戏区吗？我看你发帖记录也不像啊

苍艾绒

时之放浪者 发表于 2022-3-24 13:10
也是蛋疼，为什么揪着环不妨，不去喷马里奥剧情烂啊。
游戏不就是玩的吗。老头环就当马里奥，俄罗斯方块有 ...

有没有一种可能，是因为从来就没人吹马力欧剧情

市松椿

玩别的游戏一大堆文本灌过来读得很累，而且你那点剧情真没必要事无巨细交代得那么清楚，fs这种惜字如金的反而能勾起兴趣，自己去思考，补齐拼图

fantuanxiaoyi

苍艾绒 发表于 2022-3-24 17:17
有没有一种可能，是因为从来就没人吹马力欧剧情

要不是我看了17年泥潭任豚怎么彩虹屁奥德赛我就信了。

shiko

真佩服你们能把“谜语人”三个字包装的这么动听

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

msfan

摩恩城主的支线凭什么和血源神父比。。。

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