百万粉油管UP怒赞老头环设定故事轻喷叙事被魂小将围攻

为你而活

Shad算是油管顶流的中世纪，冷兵器以及奇幻主题up主了，起因是他最近体验了老头环对游玩很喜欢但是对剧情基本摸不清头绪，上手体验了十几小时后几乎要放弃后来看了其他人的剧情和背景解析对FS和马丁五体投地对老头环设定和故事疯狂吹捧，但是对FS的叙事手法略有保留挑剔，觉得FS对游戏基本背景设定和主线隐藏太深，很多最核心的剧情完全没有引导和激励玩家探索等等，建议了一些保留“魂味”但是让剧情玩家体验更好的做法。

What PISSES me off about ELDEN RING story and worldbuilding：https://www.youtube.com/watch?v=uKVI6DfXJOg

视频收到很高热度很快发酵，很快就近5000评论了，魂小将围攻怒喷up, 各路小up也各种蹭热度蹭流量，激的Shad又做了一个一个半小时的视频下场对喷，很快又7000评论了

ELDEN RING fans CALL ME OUT! But did they understand what I said? | REPLY to Ziostorm: https://www.youtube.com/watch?v=UfvpV6nTATw&t=1426s

之所以发这个主要是我作为一个非传统魂玩家，RPG爱好者新入坑老头环，游戏体验几乎跟Shad一致，一开始惊叹游玩性和开放世界的堆料（褒义），然后开始体验到一些过于“魂味”的不便，而且对于剧情也是想了解但是真的无从下手，几十小时后有点歪腻，顺便看了下别人做的背景和剧情分析才被又吸引回来决定要通关以及体验完所有重要剧情。

感觉版里没有从这个角度来讨论环的，传统RPG玩家怎么看环的叙事？

瓦格雷

全世界魂小桨都一个德行??

缪斯替

有跑团书式的故事，也有说书人似的故事

fs社游戏的剧情体验就是听书一样，上来一个敌将给你吹一吹他姓甚名谁穿的是啥戴的是啥，感兴趣的可以细听，不感兴趣的可以等到开打了再去品那大战几十合你来我往刀光剑影

好吗，不一定。但就目前的经验来说没理由说它不适合魂

Hidewhite

能当设定集来看，整个世界趋向静态。不能当故事来玩，因为基本没有情节意义上的发展。过程更像是流程。
不管是道具说明，还是boss的场景演出舞台效果，还是地图的美术呈现，都像是设定集的呈现方式，说明而非互动。玩家操作对象的参与度非常低。

没必要改，因为我个人觉得from software大概根本不会做叙事。从他们这次做的支线来看，他们就没那个意识，可能还没cdpr做战斗系统强（本来想说一时瑜亮，但想想CDPR的战斗系统还属于正常能玩的，这支线任务不看攻略基本不行）。所以还是别勉强了。现在这效果对于现在这种游戏玩法类型也够用，稍微易用性做好点也不错了，它又不是真的要做RPG。强化RPG部分也该是强化数值控制而不是去搞RPG的任务。

Marro

这种设定还是十分讨巧的，不过魂系列的剧本是有固定的事件节点的，不管你怎么分析因为节点原因除了细节有些许的不一样其他大部分都差不多，我个人还是十分喜欢的，但自从火了之后一大堆厂商模仿，结果大部分基本就是瞎写一通驴唇不对马嘴我就不喜欢了，

popchong

其实什么堆怪，战技复读，女武神粪BOSS，ai读指令，一套军体拳打完不让蹭刀，这些讨论外国一样讨论烂了，老寒腿被削直接上了日本推特热搜，然后当天油管的热门环视频就是尸山血海，人性基本是相通的。


具体到环，我觉得这次的祖传叙事撑不起一个完整的世界，祖传叙事讲讲舞台剧规模的故事勉强够用，营造一个世界需要大量的细节支撑，绝对不是以前那种只言片语讲讲王侯将相才子佳人就能撑起来的。


我最近几年读装备学到东西最多的反而是仁王，学到了各种中日的奇怪野史和豆知识比如征夷大将军坂上田村麻吕自己攀亲戚到了汉室宗亲

UNISONIA

Shad的特色本来就是通俗而非硬核，他的所谓研究充其量也就是认真查资料的网红水平的。
我是觉得他这次放弃自己查阅资料研究而去看别人的解析再狂吹这整个一套行为多少还是有点问题的……首先是别人的解析多少有背离作品原意的添油加醋的部分，其次是整体上我个人感觉不到环的设定跟FS旧作有什么决定性的区别之处

虽然如此，仅论FS的碎片化叙事还是给独立游戏带了一个坏头就是了，自家现在几乎所有的游戏都用碎片化叙事来展开也属实是自己把叙事的节奏框死了

windtrack

叙事好不好，不取决于叙事方式，关键在于游戏内剧情逻辑是否自洽。从这一点上来说，老头环这种碎片叙事在游戏内并没有什么太大的问题出现。当然，这种碎片化叙事也是因为主人公近乎完全空气化的存在避免了人物感情和剧情逻辑之间发生矛盾，也算一种讨巧行为吧。

相比之下高度流程化故事化叙事的JRPG，不管是这几年的闪轨还是TOAR，或者早年的XB，几乎都出现了让人诟病的圣母环节，这就是典型的剧情逻辑不够自洽出现的问题。

当然了，有些人可能就是对碎片化叙事抵触，这也没办法。

杉田悠一

车轱辘话对粉圈，十年前就该明白的道理2022还是那一套汴京，

时之放浪者

把老贼游戏当俄罗斯方块玩就行了。要看剧情玩老滚巫师多好。对我这种讨厌游戏里看太多屁话的玩家，环这种就好。

Swanfal

或許很纯洁 发表于 2022-3-24 08:53
FS系列叙事对于不喜欢查资料不喜欢和别人探讨的独狼玩家极其不友好。

但你要是喜欢和别人探讨，或者喜欢查 ...

对喜欢自己研究和考古的独狼玩家还是可以的

YFIIII

Remember guys, using spirit ashes is cheating.
So is using magic or a shield, wearing armor, upgrading weapons, and playing using any controller other than a DDR pad.

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

久保由利香

我怎么感觉老滚的剧情要埋得更深呢

wlgdc

gal的魅力，全程只（看）打桩，然后让你选结局。总会有人自带干粮去抠细节解释剧情。gal单作多少销量都有粉圈，魂这么多人，不能粉吗。

laputahao

“传统RPG玩家怎么看待” 就挺逗的 你觉得魂一直是只玩魂的魂小将在买吗

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Swanfal

或許很纯洁 发表于 2022-3-24 09:09
说实话，我自己上来玩十几个小时后也摸不到头脑。

然后开始看资料直播以及论坛后，体验和之前云泥之别。 ...

你十几个小时获得的体验可能是我在五六周目获得的

柳川月

可是像我这样的玩家就是不喜欢老是听对话、看动画、做任务，我喜欢的就是魂系游戏你可以完全不用了解剧情、世界观，单纯的探索冒险就行了，等到我对剧情有兴趣的时候我再自己去了解。

8400gs

“传统RPG玩家怎么看待”嘛……
那我是觉得反正环的叙事就算差也不会比暗黑2差太多，所以并不是太大的问题
又不是说拉跨前的bioware才是RPG叙事的及格线
但是我也不觉得环的叙事多好，或者是什么“最适合环的”

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硬要说深和碎片化，2077的剧本也有地方藏得特别深，再有不同立场的广播电视节目来扯淡，产生了V视角，荒坂视角，军用科技视角三个大视角。用碎片的方法把赛博朋克这个背景设定的东西阐述的特别具体。

结果并没有人吹2077的叙事。。。

只能说fs做碎片叙事总能恰到好处，该给的关键信息都会给，能够展开乱想的地方绝对不会给你正常的描述，这个小厂商的剧本作者很难到这种高度。

为你而活

久保由利香 发表于 2022-3-24 09:09
我怎么感觉老滚的剧情要埋得更深呢

老滚太多代设定太多了，很多神学和世界设定不懂完全不影响游戏体验，跟环不大一样。

而且老滚重要任务的引导绝对不差，举个例子滚5的盗贼工会，每个人都说藏的很隐秘，但是我认识的人几乎都自己摸索找到了，这不可能是完全没有引导就能达成的。

柳川月

我在黑魂3之前先接触了巫师3，然后直接被劝退。因为我当时觉得巫师3需要不停的对话，不少对话还有动画实在是拖拉，因为各种任务还要跑过来跑过去。
我并不是说魂系游戏的叙事风格就比巫师3好，只是青菜萝卜，各有所爱。既然市面上大部分游戏还是好好讲故事的，那大家各取所需不也挺好的吗。
喜欢常规叙事的玩巫师3这类，喜欢碎片化叙事或则压根不需要叙事的玩黑魂3这类，大家各取所需，互不干扰。

系色可符香

传统RPG少来点将军通马桶就好了，被剧情按着头吃屎的时候不见你们夸

alitonz

不是说魂的细节叙事都是游戏快做完了再编的么，NPC都是静态的甚至没有三人对话，NPC的表现法更像是说书。

cyvery

   在我看来老头环所谓的叙事不过是在他核心体验也就是战斗之外的添头，这种添头有人爱屋及乌的想去当环学家很正常，很多人都喜欢去挖掘游戏本身之外衍生出来的东西不只是魂类游戏。 去争论这种方式好不好也没太多意义，from不是第一个这么玩的也不会是最后一个，当然如果真有魂小将要吹嘘from玩碎片叙事无敌，那小将开心就好，还是多玩点游戏真的。魂类游戏如果把他的核心体验也就是战斗去掉之后专门来弄个碎片叙事之魂，相信我第一个怒喷的就是魂小将。

popchong

cyvery 发表于 2022-3-24 09:28
在我看来老头环所谓的叙事不过是在他核心体验也就是战斗之外的添头，这种添头有人爱屋及乌的想去当环学 ...

你要找的是不是，无根草

久保由利香

为你而活 发表于 2022-3-24 09:19
老滚太多代设定太多了，很多神学和世界设定不懂完全不影响游戏体验，跟环不大一样。

而且老滚重要任务的 ...

可是这个up不就是在纠结story&world building吗，不是任务啊

jf8350143

久保由利香 发表于 2022-3-24 09:09
我怎么感觉老滚的剧情要埋得更深呢

老滚的剧情是明面上讲的清楚，然后往下埋了很多东西，属于冰山型的，你要是不乐意去深究那就当明面上的勇者斗恶龙/魔神就行了

环如果也是冰山的话，那海面上的不是山，就是跟柱子，只有一个“收集大卢恩修复法环”是清楚的，剩下都不明不白。

harry3

看了下高赞评论还蛮客气的啊，这也叫“魂小将围攻”？

而且这人也太云了，“游戏里完全找不到解释蕾娜菈故事的地方”，大乌龟和百智：....


编辑：他提到论据是他的朋友三周目了还不知道盖利德是被怎么了....鉴定为弱智

BREEEEZE

为什么碎片化和叙事加强一定要对立，泥潭天天拿野炊和环对比，环就不能学学，缕清一条明晰的主线+碎片化不可以吗，野炊文本量那么少也没碍着塞学家天天考究

陈乔恩

魂有啥叙事啊，就是一个背景，魂系列所有的东西都是为了塔塔开服务的

久保由利香

jf8350143 发表于 2022-3-24 09:32
老滚的剧情是明面上讲的清楚，然后往下埋了很多东西，属于冰山型的，你要是不乐意去深究那就当明面上的勇 ...

真的不至于，这代又是剑碑又是话唠npc，还专门放了个百智在基地

Kazepollar

BREEEEZE 发表于 2022-3-24 09:34
为什么碎片化和叙事加强一定要对立，泥潭天天拿野炊和环对比，环就不能学学，缕清一条明晰的主线+碎 ...

环的文本量处在一个很尴尬的位置，他需要为整个世界观铺垫出大量的文本，但是几乎都没法深入。
例如，整个拉卡德的人物形象，基本只来自于6套左右的装备介绍，之后也匀不出更多的空间描述他了。
其实环这代主线还挺明白的，毕竟这个世界上最大的秘密几乎所有玩家都知道了

stary

我觉得你这是正常的游戏体验，没攻略魂系游戏硬着头皮玩只有后悔

scikirbypoke

老玩家会知道怎么去各种说明和怪物分布地图细节里找剧情，新玩家确实容易一头雾水

exiaexa

只代表我个人，我觉得环或者说宫崎的叙事真不行，甚至是我认为是他最拉的地方

别XJB扯什么碎片化叙事，碎片化叙事只能说明你大纲写的好，但是你只看大纲的话TOAR大纲也不烂啊
从设定具体到故事内容是个非常难的事情，你要安排一万个谁在哪干啥，中间但凡脑抽几个整个故事立马就拉跨了
碎片化叙事说得好听点叫扬长避短，说的难听点叫放弃故事表达直接摆烂，这跟初高中时代很多人都干过的写本设定集有啥区别
反正细节全靠观众脑洞，观众猜对了那说明和我步调一致，观众猜错了说明观众不行，横竖我不亏


最后整体观感就跟云剧情似的，了解了大概剧情就觉得“我对这个世界已经完全掌握了，故事写得真tm牛逼”
如果这算好的叙事那只能说以后别嫌弃云观众看剧情了

巨魔已被忠诚

跑团没有kp引导，小概率出一堆刁民，大概率是去到哪死到哪，毫无游戏体验

魂的明面上的主线一直都是明晰的不得了，放弃背景剧情探索也可以玩下去吧。

zakki

harry3 发表于 2022-3-24 09:33
看了下高赞评论还蛮客气的啊，这也叫“魂小将围攻”？

而且这人也太云了，“游戏里完全找不到解释蕾娜菈故 ...

盖利德这个片头cg，和打拉塔恩前的过场都有说吧，这种信息几乎很难被漏看