老头环boss/敌人读指令到底哪里不好了

Errey · 发表于 2022-3-9 21:57

wzh5555 发表于 2022-3-9 20:52
招式复杂化、针对化我觉得还是是进步的，毕竟不能总是停留在【boss为纯静态课题+玩家求解】这样的传统构架 ...

你也知道主角性能不能应对这些切招跟换血
正因为如此，往刁难人去的BOSS设计绝不会是进步，顶多只是画面效果升级了

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-9 22:23

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2022-3-9 22:25 编辑

Errey 发表于 2022-3-9 20:43
读指令是小事，不读指令也会判断距离，问题是这次招式做得太混蛋了，不卖破绽，从小到大全都有后跳 ...

我可能知道是什么问题了，我还有证据。
增加细节IK修正攻击角度也不能这么搞啊，绝对是个基础类，然后继承给所有敌人了。然后没有限制旋转角度，敌人各种反身斩。

魂3明明有能力做出根据声音、视野范围做反馈的敌人AI。
那些个普通攻击而已，有必要搞成前摇巨长还全程追踪的肉搏投技判定啊。
魂系本身因为精力限制，最重要的就是对距离的掌控，现在敌人动作追踪性能过强，读指令泛滥，搞粪体验，玩家怎么去把控距离。

zzzzzzzenki · 发表于 2022-3-9 22:24

めぐる发表于 2022-3-9 19:40
这个有链接吗，太草了

找到了，笑死我了
【彗星，但是没中-哔哩哔哩】 https://b23.tv/SJviSvm

wzh5555 · 发表于 2022-3-9 22:56

本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-9 23:18 编辑

Errey 发表于 2022-3-9 21:57
你也知道主角性能不能应对这些切招跟换血
正因为如此，往刁难人去的BOSS设计绝不会是进步，顶多只是画面 ...

复杂和刁难人是两回事，
看看fs自家只狼的处理，boss变招、读指令强度和环差不多，玩家被鼓励高频率交互、高密度输入，但打铁入门之后反而显得很宽松。
boss大范围机动力、大后闪，狼可以钩锁追上去；boss疯狂高速连招狼可以完美打铁；闪避方面，狼也自带小滑步；面对读指令，狼可以用格挡动作取消自己平A的起手。所以只狼里AI的读指令起手抢招完全不让玩家觉得是个问题，甚至只狼的敌人会（读指令）和玩家一样用格挡取消平A，这种即便是读指令也是好设计还公平，AI表演得就很到位，虽然玩家没有像传统游戏一样很简单的A到敌人，玩家也不会觉得这算刁难。

而这些功能褪色者基本都没有，闪避性能还需要占用战技，这才是问题所在。
boss设计这方面，往复杂了去做没啥问题，但玩家这一侧的性能要更得上boss的设计。环显然是两者脱节的。

wzh5555 · 发表于 2022-3-9 22:59

巨魔已被忠诚发表于 2022-3-9 22:23
我可能知道是什么问题了，我还有证据。
增加细节IK修正攻击角度也不能这么搞啊，绝对是个基础类，然后继 ...

这个我觉得就是老的无锁逃课套路暴露了fs这套老AI体系的瓶颈（就连只狼都有无锁逃脱AI的问题），而现在又解决不了，只能敌我差异上再做大，掩盖这个问题。

Leliel · 发表于 2022-3-9 23:05

想了想可能也是这作玩家角色精力太多，为了增加压迫感就跟着强化敌人的动作

洗刷刷 · 发表于 2022-3-9 23:22

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毛利提督 · 发表于 2022-3-9 23:30

洗刷刷发表于 2022-3-9 23:22
几天没进这个楼，没想到乐子这么多
感觉到时候速通玩家会利用这简陋的AI打出 ...

我倒是更期待魂系列解包mod的保留项目：boss ai互殴测试

Errey · 发表于 2022-3-9 23:37

wzh5555 发表于 2022-3-9 22:56
复杂和刁难人是两回事，
看看fs自家只狼的处理，boss变招、读指令强度和环差不多，玩家被鼓励高频率交互、 ...

褪色者性能应对不了突发情况，偏偏就给你弄BOSS靠变高速招和霸体来换血这种东西
这就是刁难人，至少他们没拿所有武器自缚过一遍，我想你是混淆了做得多彩复杂和刁难人

当你要求一个残疾人跑赢博尔特的同时，还为博尔特加强训练但把残疾人放一边，不管你有什么神奇的想法，这都是刁难人，这明显不是什么友好交流，而是故意搞心态来的

wzh5555 · 发表于 2022-3-9 23:44

Errey 发表于 2022-3-9 23:37
褪色者性能应对不了突发情况，偏偏就给你弄BOSS靠变高速招和霸体来换血这种东西
这就是刁难人，至少他们 ...

环本来战斗系统这里做差了，我前面楼早都喷过了。

上面只是说boss的复杂度向上做本身没啥问题，而不是环战斗做得好

farland · 发表于 2022-3-9 23:50

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司马千晶 · 发表于 2022-3-10 00:02

本帖最后由司马千晶于 2022-3-10 00:06 编辑

洗刷刷发表于 2022-3-9 23:22
几天没进这个楼，没想到乐子这么多
感觉到时候速通玩家会利用这简陋的AI打出 ...

你把这游戏想太好了，我估计没规则限制的话，最后都是把boss卡到不动，然后打桩，目前很多boss都能做到卡死或卡傻

kuglv · 发表于 2022-3-10 00:30

本帖最后由 kuglv 于 2022-3-10 00:33 编辑

wzh5555 发表于 2022-3-9 17:45
其实第一个变招还算好的，我觉得算是设计进步（恶兆王也有类似AI，但是他的变招动作衔接设计有问题）； ...

然而第一个只要你翻滚或者攻击他就会直接劈下来，本质上还是硬读指令而已，和女武神二人转没有本质区别

就算要体现BOSS找不到出招机会的行为也用不着做这么弱智的收刀动作

wzh5555 · 发表于 2022-3-10 00:44

kuglv 发表于 2022-3-10 00:30
然而第一个只要你翻滚或者攻击他就会直接劈下来，本质上还是硬读指令而已，和女武神二人转没有本质区别[f: ...

第一个只是从纯boss招式设计上算进步，毕竟过去boss被简单绕屁股没啥有效应对，攻击转角对于FS来说就是躲不过的瓶颈问题。
如果只是单纯的粗暴加大攻击转角或者攻击判定，效果会更差，看着更假，因此加入招式取消设计+常见的读玩家位置的出招结合，本身没啥问题，只要变招的速度和动作做合理就行。
噩兆这个其实还可以了，噩兆王的同样这个变招就特别假，2个动作间切换非常僵硬，真就是简单粗暴省事

生火腿 · 发表于 2022-3-10 02:51

每个环的楼里总少不了这么一两个嘴硬哥舌战群儒

drx66 · 发表于 2022-3-10 05:48

这AI确实有点离谱了，拉低系列水平

硫黄 · 发表于 2022-3-10 05:50

司马千晶发表于 2022-3-10 00:02
你把这游戏想太好了，我估计没规则限制的话，最后都是把boss卡到不动，然后打桩，目前很多boss都能 ...

就今天已经遇到两次boss卡死了，一次圣树树灵，一次天空城龙王

猫不萌 · 发表于 2022-3-10 09:32

wzh5555 发表于 2022-3-9 19:58
有好几个buff类战技都有类似的bug，某些敌人AI把这类buff都错误识别成远距离攻击战技，所以buff起效过程中 ...

大树盾具体套路是啥

秋月孝三 · 发表于 2022-3-10 09:44

猫不萌发表于 2022-3-10 09:32
大树盾具体套路是啥

给自己上一个能持续掉血的效果（吃生肉团子或者拍火焰重罪等等），这时候触发大树盾biubiubiu的条件，按武技直接biu

Launce · 发表于 2022-3-10 09:45

秋月孝三发表于 2022-3-10 09:44
给自己上一个能持续掉血的效果（吃生肉团子或者拍火焰重罪等等），这时候触发大树盾biubiubiu的条件，按武 ...

现在不是直接火焰重罪，远可狙击近可开烧

名守居 · 发表于 2022-3-10 11:03

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wgoenitz · 发表于 2022-3-10 11:17

这下主播们乐死了，表演耍猴比表演受苦节目效果强多了

dragrass · 发表于 2022-3-19 08:33

本帖最后由 dragrass 于 2022-3-19 09:20 编辑

一些怪近战转身能力太强，导致这作近战体验非常不好
因为近战要保持输出，躲技能的时候横向躲避是要优先于纵向躲避的，但是环的大部分boss和人形精英的技能的方向追踪能力都太强了，动不动就是一个转身180度劈砍，导致传统动作游戏近战斜前方翻滚偷屁股的打法很多时候都实现不了

这作大树守卫等几个骑马的boss还有树人boss的转身设计的比较好，树人boss的转身攻击是一个有前摇后摇的技能，是根据玩家所处的位置来决定是否释放的，而玩家也是可以预判到boss要转身的，但是更多的boss尤其是人形boss或者精英的转身根本就是不讲道理

所以这作近战体验很难受，我到后期的boss基本都是大部分时间和boss保持很远的距离，然后用刺剑这种起手快的武器见缝插针偷几刀然后又跑老远嗑药，要么就是大盾戳戳流
所以这作猎犬步法这种提升近战机动性的战技会变成神技，还有很多boss要靠跳劈，因为有很多技能都是360度无死角追踪，绕都绕不开，只能靠保持距离和突进来打，本来应该是近战缠斗最后变成了回合制二人转
其实过去魂就有这毛病但是不明显，可能是人形怪本来就没有那么多

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毛利提督 · 发表于 2022-3-19 10:05

这次1.03更新之后一部分怪的读指令和疯狗连击有了一些改善，雪山舞狮团的读指令增加了一点儿延迟变成了老年广场舞

然后一些怪的ai更疯狗了，比如特定情况下的女武神

真是薛定谔的修改啊
但也证明了之前敌人ai读指令和攻击判定确实有问题，而不是改无可改

不会武术 · 发表于 2022-3-19 11:21

硫黄发表于 2022-3-10 05:50
就今天已经遇到两次boss卡死了，一次圣树树灵，一次天空城龙王

似乎是boss转阶段的时候打出处决就会傻住

天宮奏 · 发表于 2022-3-21 00:36

越玩老头越觉得，怪物猎人那套根据站位触发不同派生的设计真的独一档。

东方萃梦想 · 发表于 2022-3-21 01:19

s1婆罗门玩家的妈看见s1婆罗门玩家半夜还在s1婆罗门论坛与婆罗门坛友键盘鏖战，大怒之下抓起拖鞋朝s1婆罗门玩家扔去。
s1婆罗门玩家见状一个闪身躲开，正欲开骂，s1婆罗门玩家的妈抢先发难了：你怎么读指令？粪怪！

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 老头环boss/敌人读指令到底哪里不好了

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洗刷刷洗刷刷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-15 头像被屏蔽	发表于 2022-3-9 23:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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farland farland 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-28 头像被屏蔽	发表于 2022-3-9 23:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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名守居名守居当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-14 头像被屏蔽	发表于 2022-3-10 11:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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