老头环boss/敌人读指令到底哪里不好了

miato411

popchong 发表于 2022-3-9 14:07
有没有财富自由的收租佬试试

怪不得之前打地下墓地，从墙角跳出的小恶魔突然卡住不动，原来是手忙脚乱救了自己一命

阿库鲁艾特

popchong 发表于 2022-3-9 14:07
有没有财富自由的收租佬试试

打开我场面上的覆盖卡“敌人操纵器”

popchong

popchong

https://boards.4channel.org/v/thread/591331946

双狮激天已经传到4chan了好日子还在后面呢

kuglv

popchong 发表于 2022-3-9 14:51
https://boards.4channel.org/v/thread/591331946

双狮激天已经传到4chan了好日子还在后面呢 ...

谢谢你的链接让我又找到了新的乐子

Launce

popchong 发表于 2022-3-9 14:51
https://boards.4channel.org/v/thread/591331946

双狮激天已经传到4chan了好日子还在后面呢 ...

往下翻了下，有个锐评剧情Feminism disease

飞…陨

https://www.bilibili.com/video/BV1Tr4y1B7eE?p=1&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=dfd3e8dd-b108-4cad-90b4-454fa0f32ee3&share_source=GENERIC&share_tag=s_i&timestamp=1646809041&unique_k=jnOkI0e

半江瑟瑟半江红

kuglv 发表于 2022-3-9 15:10
谢谢你的链接让我又找到了新的乐子

这个第一天玩家基本都发现了
举累了，歇会儿

金赛性学报告

读指令只是实现手段，问题从来不是实现手段，而是呈现的效果。

老头环里的或者让人觉得出戏或者让人觉得赖皮的这些怪物表现就是包装做得太简陋了。

不管怪的ai是自顾自的打自己也好，根据你已经开始进行的动作反应也好，或者说读指令也好。这些实现手段都是为了一个目的，就是为了把怪物的行为包装成在和你对战、博弈的对手。应该让你察觉不到他是怎么设计，调用了哪些机制来实现，感受到的只是一个在和你战斗的对手。

现在的问题就是这层包装太粗糙了，很多时候赤裸裸得把实现手段展现在你面前，你感受不到一个在和你战斗的对手，而是一个能清晰判断行为逻辑的程序，这里的粗糙才是这些负面体验的关键。

举例一下的话就是：就算读指令，理想情况下应该是根据你的指令类型、你们之间的距离、甚至敌我当前状态有足够的不同的应对作为差分，一些情况下对你指令不做出反应，一些情况下延迟对你的指令的反应。同时还应该有一个隐藏的绿条在限制连续反应的持续能力。

现在最明显的粗糙就是，不管距离，也不管你的指令类型，一律做出非常重复的机械应对，而且连续应对的持续能力感觉也没有精力系统在控制，你一直射他一直跳。你在一万米外做出对他0威胁的行为，他也应对，你用恢复魔法，他也翻滚躲避。同时还导致一些延时生效的能力打怪像打傻子，比如陨石、剑阵、老寒腿，因为怪唯一的判断只是你释放那个瞬间的指令，他对你放了什么，这个东西什么效果，完全没有判断和应对。

天堂蜘蛛

armagemon 发表于 2022-3-8 21:49
https://www.bilibili.com/video/BV16S4y1g7Rh
虽然不是读指令...
但是感觉性质更恶劣，颇有一种打不过就耍 ...

笑了，什么死棘枪

zero4166

https://www.bilibili.com/video/B ... mp;unique_k=D5S31Cm
还有这个主动接箭的

wzh5555

kuglv 发表于 2022-3-9 15:10
谢谢你的链接让我又找到了新的乐子

其实第一个变招还算好的，我觉得算是设计进步（恶兆王也有类似AI，但是他的变招动作衔接设计有问题）； 第二个读指令起手算是简陋粗暴。

xxyyhhjj

【读指令是吧-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KtayUbx
这个弱智程度和马戏团差不多

xxxllz

读指令直接差个1秒都好很多。。。

Sevenzerofive

zero4166 发表于 2022-3-9 17:35
https://www.bilibili.com/video/BV18S4y1S7by?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id= ...

草笑死我了

nekomimimode

本来老头环就是个RPG，只不过加了动作而已
或者恋爱模拟

毛利提督

BGM：马戏团第一关

Gundamslave

zero4166 发表于 2022-3-9 17:35
https://www.bilibili.com/video/BV18S4y1S7by?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id= ...

和我一样，我也是在这里发现ai有多么愚蠢，然后预判射箭。
愚蠢到玩这个游戏的我显得像个小丑。

鹿叔叔

其实我觉得还好吧
起码比某些ftg里那种你一个中拳挥空就被打差合甚至中大招要强
回想了一下，很多游戏，包括以前的魂可能连读指令也没有，boss基本就是1234脸滚键盘
法环读指令显得粪只要是boss挨打没硬直，韧性低的boss读不读其实无所谓

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

八宫めぐる

毛利提督 发表于 2022-3-9 19:14
BGM：马戏团第一关

这个有链接吗，太草了

AD

半数帖子都在提熔老师，真要骂换个例子好不好，熔老师一个教学boss也被骂，放在初期就是让你练盾反的，因为他只要出刀几乎都有机会盾反，初见很有气势都是唬人的，一旦你抓准盾反和闪躲的套路，他就是只纸老虎。对环boss读指令的问题不作评价，只是想说如果熔老师都觉得难和恶心，是不是该从自己身上找找问题了。

CrowMK1

めぐる 发表于 2022-3-9 19:40
这个有链接吗，太草了

https://www.bilibili.com/video/BV1dF411t71z?share_source=copy_web
这个更草，配合法杖手势真变成马戏团了https://www.bilibili.com/video/BV16S4y1g7Rh?share_source=copy_web
第二个读指令能直接打断BOSS动作读条，太草了

病娇图兰朵

搁这跳火圈呢

kuglv

めぐる 发表于 2022-3-9 19:40
这个有链接吗，太草了

https://www.bilibili.com/video/BV1z44y1M7ZZ

另外还从推荐里面找到几个
https://www.bilibili.com/video/BV1aY411g7J3
《猴 戏》

https://www.bilibili.com/video/BV18S4y1S7by
【老头环】早期褪色者驯服读指令AI珍贵录像

wzh5555

鹿叔叔 发表于 2022-3-9 19:37
其实我觉得还好吧
起码比某些ftg里那种你一个中拳挥空就被打差合甚至中大招要强
回想了一下，很多游戏，包 ...

想法没啥错，也没FTG里那么严格。主要问题是复杂度不足，导致实际做出来的演出效果糙，

例如黑骑士某些距离下玩家完全不动，他就会慢慢走到跟前也不动，我就可以白嫖一个轻A，然后他也不还手...
类似的还有https://www.bilibili.com/video/BV1Tr4y1B7eE， 好几个boss都有这个问题。
起手方式还是打磨不够，读指令、读距离、读位置这些脚本之间相互没协调好，也没用概率、设置AI行为的延迟来包装一下读指令的效果

hentianwuya

めぐる 发表于 2022-3-9 19:40
这个有链接吗，太草了

https://www.bilibili.com/video/B ... from=trigger_reload
还有这个，笑死我了，这个人连技能都没放，就在菜单里上下左右，对面两个怪直接起舞。

Asukalangley33

想看FS弄出的不读指令又保持强度的BOSS可以看看黑剑的战斗设计
黑剑P2完全不太管玩家在干嘛，但是他会像疯狗一样一直输出，大风车完了接剑气，剑气完了跳劈次元斩，你药还没掏出来他又上柱子准备二段跳劈了
要不是他的血量几乎是后期最少的BOSS，估计也能跟女武神一样卡住一堆人

那么FS为啥要单独让他血量特别少呢？估计他们自己也难以很好的平衡BOSS的难度，测试了之后决定最直接的砍血量，让玩家能换血速战速决
环要是有DLC，考虑到玩家的反馈和之前的尝试，指不定就弄个真疯狗出来折磨人了

所以我觉得BOSS读指令对于FS的制作能力其实也算能接受吧，属于投机取巧的设计方法，小怪也那跳就没道理了

wzh5555

hentianwuya 发表于 2022-3-9 19:53
https://www.bilibili.com/video/BV1aY411g7J3/?spm_id_from=trigger_reload
还有这个，笑死我了，这个人 ...

有好几个buff类战技都有类似的bug，某些敌人AI把这类buff都错误识别成远距离攻击战技，所以buff起效过程中都激活闪避，一直到buff结束。

感觉这个糙点可能更多是战技根源上的，目前的大树盾白嫖套路也是，玩家自己给自己上缓缓掉血的debuff，每次掉血居然都算敌人的一次攻击判定，所以免费激活盾反条件。
真是奇奇怪怪

zplbc

田中龙之介 发表于 2022-3-3 14:23
你pvp你不追？

你pvp砍30秒绿条不空？

鹿叔叔

wzh5555 发表于 2022-3-9 19:49
想法没啥错，也没FTG里那么严格。主要问题是复杂度不足，导致实际做出来的演出效果糙，

例如黑骑士某些距 ...

不奇怪，很多ftg你要是全程松把，死的很可能比自己操作还慢一点
你不动AI就不知道该干嘛了，读指令不就是这样

wzh5555

鹿叔叔 发表于 2022-3-9 20:28
不奇怪，很多ftg你要是全程松把，死的很可能比自己操作还慢一点
你不动AI就不知道该干嘛了，读指 ...

ftg有些还是设计了AI的强制延迟（模拟真人的反应时间），然后再弄个概率什么的伪装一下。单机游戏的boss毕竟演出感最重要，搞点这些把读指令伪装一下也好。
再并行一些不同的出招规则，让boss应对不同的玩家打法发挥比较稳定，例如随机起手、主动起手（读指令可以主要安排到后续变招内），现在环太过于依赖简单读指令/距离/位置，出来的效果两极分化，初见次次被抢招/换血/闪避，了解了套路的又觉得逃课太简单还过于喜感。

巨魔已被忠诚

Asukalangley33 发表于 2022-3-9 19:57
想看FS弄出的不读指令又保持强度的BOSS可以看看黑剑的战斗设计
黑剑P2完全不太管玩家在干嘛，但是他会像疯 ...

读指令本身没有问题，问题是滥用。
特别是配上这作离大谱的 锁定情况下的动作追踪性能，搞的是个杂兵怪，比如那个亚人斧头兵都会扭头劈。
举个例子：若是转身速度限制情况下，角色就算是锁定了目标播放攻击动画，因为限制旋转角速度，或者转身速度，下劈动作结束最多转个45°之类的。像是魂3很多钻裤裆躲开BOSS横扫的操作，明显也能看到BOSS攻击角度修正过，却无法命中，对玩家而言体验好很多。
而环这种锁定，配合读指令的情况下，等于引导箭，你只能用其他带有无敌或者防御判定的动作去抵抗。
一般来说，这些高级追踪能力都是仅仅属于玩家的操控，毕竟不是AI，控制器控制下为了保证玩家攻击能够命中，放大一些判定体验好一些。
环里面估计写成基础的属性，给所有角色按上去了。导致杂兵也有BOSS级别的能力。

Errey

读指令是小事，不读指令也会判断距离，问题是这次招式做得太混蛋了，不卖破绽，从小到大全都有后跳，大的还有招式陷阱，像初次恶兆拔小刀，专打后手，你不往前滚还不出招；本来BOSS就是仗着霸体往你脸上冲，血量比玩家高一大截，小怪的命不值钱，这下全都有相当稳定的回避和换血，是个人都会恼

鹿叔叔

其实躲射箭躲法术也不奇怪
我记得以前玩战国无双，选个杂贺孙市，我一开枪对方武将就一个滚
我想了想，boss读指令也可以
但应该给玩家加一个翻滚/防御可以取消收招硬直，但是要增加体力消耗

wzh5555

Errey 发表于 2022-3-9 20:43
读指令是小事，不读指令也会判断距离，问题是这次招式做得太混蛋了，不卖破绽，从小到大全都有后跳 ...

招式复杂化、针对化我觉得还是是进步的，毕竟不能总是停留在【boss为纯静态课题+玩家求解】这样的传统构架里，boss有更多的针对玩家应对的应对策略（以后甚至加入适当的学习纠错脚本）都是有利于演出和叙事，也有利于游戏生命时长。
但是环的问题在于褪色者的基础性能太差，【针对boss对玩家应对的应对，缺乏二次应变的能力】，缺乏行动取消等等能力，与boss增强的变招能力相比，敌我双方越发的不对等。
敌人招式/AI的复杂化本来是为了提高交互性，结果反而降低了交互体验。

oniwarud

身上挂个火焰重罪，如果在室内的话，就能看到一个无限绿条的红灵在墙角无限翻滚，你甚至可以摆个姿势和红灵合影截图留念