其实整个第八世代的宝可梦游戏都是围绕创新进行探索的吧

Aeroblast

Tackstone 发表于 2022-2-5 11:25
觉得这系统速度大过天就属于没搞明白了。这系统中低速出手权有保障，高速宝可梦反而因为脆皮多半不好用。 ...

沃罗克制不利的时候能手动换地龙秒了怪，玩家连换人的机会都没有，速度能比换人优先，不是速度大过天？
记错不是地震。没见过换人先发的能不能不要云了，自己去试试

bluebaby

Aeroblast 发表于 2022-2-5 11:28
沃罗克制不利的时候能手动换地龙接一个地震秒了怪，玩家连换人的机会都没有，速度能比换人优先，不是速度 ...

这作没有地震

Aeroblast

bluebaby 发表于 2022-2-5 11:33
这作没有地震

反正是个地面招咯，哪记得那么清楚，反正换上直接秒，速度慢连还手机会都没有。

hcho

作为非对战玩家，其实我觉得很可惜的是gf一直在删旧作一些战斗之外的系统，秘密基地我怨念好久了，现在造房子装修系统这么火，看看动森之类的，明明秘密基地也很有潜力啊

论坛助手,iPhone

Tackstone

Aeroblast 发表于 2022-2-5 11:28
沃罗克制不利的时候能手动换地龙接一个地震秒了怪，玩家连换人的机会都没有，速度能比换人优先，不是速度 ...

整体力度低了两倍克制很难秒了，答案就硬吃打交换。这作中低速攻击手和双刀比以前强力多了。

Tackstone

Aeroblast 发表于 2022-2-5 11:28
沃罗克制不利的时候能手动换地龙接一个地震秒了怪，玩家连换人的机会都没有，速度能比换人优先，不是速度 ...

还有你说的这种情况不是速度决定的，换人回合只要不是慢太多都是能先动的，这个设计本身就是弱化速度的影响。速度的价值更多是在于先手强化。

bluebaby

你被地龙用60威力的技能秒很难说是速度的问题…

yj98879

以前我也想这类游戏能做得越大越全越好。但一味做加法根本不现实，做到后面只会越来越繁琐，难实现，也影响新生代玩家入坑，适当精简内容是有必要的。上面那个说和制作组共情啥的就有点扯了。特性在单机流程里的体现太鸡肋，但我还是希望能保留的。

鸡翼大绅士

要砍咱也别砍单机内容好么，一代比一代白开水

Aeroblast

Tackstone 发表于 2022-2-5 11:46
还有你说的这种情况不是速度决定的，换人回合只要不是慢太多都是能先动的，这个设计本身就是弱化速度的影 ...

不知道哪来的很难秒，电击魔兽每次都被秒。差不多等级仙也能秒他鬼盆栽。

而刚才说的这个不是换人回合，是对面手动换，主动换怪，不是打死以后换。场上超甲狂犀，可能速度差距确实大吧。你可以自己找个低等级野怪试试，主动换人依然可以先出招。

也不是很明白所谓低速的出手权保障。速度快不用迅疾就能两动，后一动用刚猛哪还有还手的机会。这套路NPC也用，还不烦吗。

打死后换人上优先级高是另一回事。这个我也无法接受。换人上场优先级高=不用担心对方换人稳稳一次克制，后果就是连着一换一。这作每次NPC战打下来都挂一堆，最后沃罗还8只连打。以前你懂相克能基本上压住NPC，现在不管你懂不懂反正对方能换上来打你一发克制，这还不难受？

Tackstone

Aeroblast 发表于 2022-2-5 12:05
不知道哪来的很难秒，电击魔兽每次都被秒。差不多等级仙也能秒他鬼盆栽。

而刚才说的这个不是换人回合， ...

你主动换也是先手，这不是速度决定的，所以中低速有出手权，被秒大概是你没整奋斗值。

我打望罗八只连打就最后被鬼龙换了一只。

LLLLLuB

呆呆兽二号 发表于 2022-2-5 12:10
努力值1代就有的，只是计算方式不同，所以3代和之前不能通信了。

我说的是当代版本的，阿尔宙斯这一代的奋斗值不就是初代版本的努力值

Aeroblast

Tackstone 发表于 2022-2-5 12:08
你主动换也是先手，这不是速度决定的，所以中低速有出手权，被秒大概是你没整奋斗值。

我打望罗八只连打 ...

显然不是完全无关的。我顺手实验了一下，换人后也会出现对方出招的现象。不过我也没看出来纯粹速度的先后，可能换人操作相当于迅疾吧。

出招顺序不透明就是另外的问题了。技能还能看接下来几动的预测，换人看不了啊。

蚊仔蚊仔蚊仔

urvark 发表于 2022-2-5 09:53
我都没看懂你想表达啥……你说现在的宝可梦需要砍，你倒是说明白需要砍的理由啊，你是觉得宝可梦数量从20 ...

我澄清一下，特性篇讲了十个小时

—— 来自 S1Fun

Tackstone

Aeroblast 发表于 2022-2-5 12:21
显然不是完全无关的。我顺手实验了一下，换人后也会出现对方出招的现象。不过我也没看出来纯粹速度的先后 ...

没对战没人挖是这样的，我现在也没弄明白迅疾和凶猛的具体数值。还有用变化技能和攻击技能对于出手也有影响。总体玩下来就是速度影响不大了，基本上是你一下我一下。

枫紫

泥潭为了黑也是不留余力，爬了下竟然能出现燕返不能换怪，后手先发地震的神奇言论

酱油毛玉

所以说重启竞技场系列把对战党全赶去真的很有必要，阿尔宙斯证明了纯单机的宝可梦依旧有很好的销量。这ip可挖掘的东西太多了，正作花过多的精力在对战上弄成对战启动器根本是得不偿失

Errey

Tackstone 发表于 2022-2-5 02:27
无限做加法的结果就是我无效你无效我的无效，只会越来越臃肿无限抬高学习成本。

宝可梦可不配谈减法，每代都有洛杉矶队这样的合理高种族冷无缺均还谈减法？
禁止入境这种事情就是自己被冷无缺环境崽整烦了，直接让它滚

说白一点，不做机制的加法怎么让面板弱者跨越功防速的鸿沟？弱者总是存在，所以游戏想要到达相对平衡只能一直依靠颠覆定义的加法而不是减法

事实上从Mega到Z招到极巨化一直就是在对“挑一只血妈C”这个加法上做调整，另外道具也是越来越多，对战考量的元素是越来越广，从役割理论升级到打套路，这还能是减法了？

谈起学习成本这个事就挺好笑，让GF自己把以0努力0个体的参数预测伤害这类重要参数模糊地可视化表现出来，再说他想降低学习成本吧，大把人一拳下去能打多少伤害都没底

一个新手最大的敌人是信息差，心里没底王八拳就是劣势；总有人觉得砍怪数量就是抹平信息差的好方式，信息总量变少总该有新人想上手了吧，而情况是没人想记那些破事，一个都懒，能打赢就行，反正新人没稳住踢了老害一脚，所以最好的方法是入门期帮他算，匹配匹菜鸡

modkingr

呆呆兽二号 发表于 2022-2-5 14:07
我认为宝可梦并不是对战拖累的，而是核心也是收集要素决定了每一代都得出很多新PM，增加了对战的平衡难度 ...

新作玩都不玩的能不能别煞有其事地参与讨论了。。你玩过gen5之后任何一作吗？每次讨论点新东西说来说去都给你直接绕回你玩过的那些旧时代破烂，g1g2g3g4探险队，这里讨论的是gen8啊，剑盾lgpebdsp阿尔宙斯你玩过任何一作吗？

还是说你没有NS？

creymorgan

其实就是希望哪怕官方赛事限制宠的范围，但自己打单机还有自己私下对战这种平衡性无所谓的场合还是有全宠可用的，然后打单机时候能开局就把从红绿祖传的宠送进来继续旅程。

modkingr

呆呆兽二号 发表于 2022-2-5 14:24
首先，宝可梦基础对战就是G1-G4确立的，这有啥好争议的，国内外无数玩的人都是持这种看法的。

其次，宝可 ...

首先玩过什么就说什么是挺好的习惯，挺淳朴的，比更多的云玩家好很多。但是能不能不要来跟你玩的游戏没任何关系的帖子里瞎掺和啊？

显然这主贴讨论的就是第八世代，注意是第八不是你玩的那些古旧时代的游戏。

而且你要说对战，你没玩过g5g6g7g8中任何一款的网络对战吧？你要玩过你早在更多的宝可梦贴里不断地车轱辘你的游戏经验了。你肯定也没玩过包括pbopops在内的任何一款对战网络平台。你说的结论对不对暂且扔一边，你都根本不清楚对战是个什么东西你怎么好意思来这里指点江山呢？好歹亲自参与一下再说那些有的没的吧？

modkingr

呆呆兽二号 发表于 2022-2-5 14:42
我已经指出来了，很多玩过的人也是这个观点。

而且别跑题，那就请说一下，宝可梦的卖点首先是收集还是对 ...

你说的很多观点一点意义都没有，因为大家都知道你没玩过bw以后的任何宝可梦作品也没有NS。我只是看大伙讨论g8g9上下的宝可梦路线的时候有一个完全没玩过后续作品的遗老在那里不断地车轱辘自己仅有的游戏体验和网上看来的很多奇特观点很难受罢了，不是来分享观点的。

隔壁有个bw拾遗贴我觉得挺适合你的，你去那里大发特发比较合适。

顺便说一句，对战这东西是从g4确立的，g1~g3在对战这方面来说根本就没有任何玩的诉说的价值，纯粹乱玩的东西，物特分家才给了宝可梦对战增加了点游戏性，你看来的观点基本也全是错的。

说实话我觉得你诚恳分享自己玩过内容的东西的时候真的挺好的，要是能改一改这种来自己没玩过的内容的地方大发特发跟主题无关内容的超恶劣习惯真的观感会好很多

FullmetalPunch

既然这么多人说到对战，其实g8的对战环境也不是绝对公平的，一些诸如鳃咬一猩一意等招式特性和以前g6的亲子爱疾风之翼g7的画皮如出一辙，更不用说极巨化这个系统表面上看起来能让一些冷门宝可梦也能有上场的机会，然后又整出有强力超级巨招式的专属极巨化宝可梦(就算不是超极巨招式，极巨飞冲也太过于强力了)，最好的办法是gf能隔段时间通过更新修改招式特性来维持平衡，反正上面说过的特性在下一代都被削过了，为什么就不能在本世代就调整呢

Bojenkins

旁支作很难对正作有多少输出吧，阿宙的对战完全就是为单机特化，不让你摸得太透好给npc留点余地，真拿来对战怕不是只剩健美吸收拳这样的套路了

1981112

从初代开始只单机通关偶尔二周目的路过，看着别人讨论对战、孵蛋这些很有意思，不过不是很想学习。

wbtsy

最好的情况是利用home，把对战单拿出来做一个服务类游戏。现在的对战环境充斥着历史遗留无法根除的魔法修改蛋种以及无情的孵蛋生育机器，和宝可梦的整个风格主旨差太远了。分离开，喜欢对战的玩对战就好了。

u2deack

宝可梦这对战 除了搞个规则有些限制以外  一代调一次平衡性，还基本都是小修小补，真的好意思说主打对战么

咆哮虎金刚猩真的是看吐了，今年神战基本又是看苍响海皇什么的了了，那些万年垃圾的神真就不配一起玩吗

masonknight

我还是喜欢mega多得多

蚊仔蚊仔蚊仔

别老车轱辘探险队设定了，烦不烦啊。讨论正作的时候扯一些旁支设定，要不要把巡护员信长野望宝拳PTCG一起拉进来聊设定啊。

蓝雉

hcho 发表于 2022-2-5 11:39
作为非对战玩家，其实我觉得很可惜的是gf一直在删旧作一些战斗之外的系统，秘密基地我怨念好久了， ...

装修系统要堆美术资源，gf现在开发这么紧张连房屋素材都大面积复用，哪有这闲工夫