『转载自隔壁马桶』关于付费模式的道德问题与gatcha类型游戏对游戏行业的影响

Dgnic_ · 发表于 2022-1-14 18:06

不健康的消费模式必然带来畸形的产业发展，我觉得这不是个很难明白的道理。
我觉得有些人就是揣着明白装糊涂，论证这论证那，甚至想占据道德的制高点，就是不肯承认原神之所以会成功，是因为它以过得去的技术力利用了人的劣根性，所以呢，这就能证明它是个好游戏吗，能证明它的模式可持续发展，能带动这个产业发展出更多好作品吗。

一手交钱一手交货，那是一锤子买卖，好我就买我就玩我就支持，差我就不买还要骂，这虽然说得付出一笔钱，但要想拿到这笔钱，好歹厂商要拿出足够好的产品来。
你那 Gacha 游戏，表面上说是服务式游戏，可那是你服务玩家吗，那是玩家掏钱来服务你吧。如果在过程里有让玩家掏钱的机会，那所有设计必然围绕着让玩家想继续玩又玩得不舒服，进而让玩家掏钱，不然还能怎么设计。
别的厂商看你这么容易赚到钱了，还有多少心思好好搞自己的游戏？

所以我呸，我是想玩到更多好游戏的，麻烦你们麻溜点排队去死吧。

yth329 · 发表于 2022-1-14 18:09

看到隔壁垃圾懒得去说，没想到还转回来了，泥潭能不能有点婆罗门的尊严

嘉术2015 · 发表于 2022-1-14 18:09

唯美924 发表于 2022-1-14 17:38
你这贴必被锁。不过锁之前我也说说吧，这玩意就是田忌赛马的思路，放游戏机单机上不咋地，但放在随时随地拿 ...

你去发个帖说火纹hero超过了所有火纹正作，是火纹系列以后的未来，你看评论喷不喷你就完事了吧

唯美924 · 发表于 2022-1-14 18:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yla · 发表于 2022-1-14 18:12

CosimoZi 发表于 2022-1-14 17:59
在这个强度完全溢出的游戏里面确实完全不能理解为了强度冲命座的...我自己只拿外观有明显改变的神里6心海 ...

不是，你说出神理6的那一瞬间没觉得不对吗...就算完全不歪，安小保底算，那可是16*90*7啊，那可是10080RMB。脸黑那上限就是翻倍，在112到20160区间里跳还不赌博吗

Ronu · 发表于 2022-1-14 18:15

yla 发表于 2022-1-14 18:12
不是，你说出神理6的那一瞬间没觉得不对吗...就算完全不歪，安小保底算，那可是16*90*7啊，那可是10080RM ...

他的意思大概是因为强度过分溢出，为了一般游戏体验抽命座的需要不大
所以他有钱就抽了点有特效的命座当皮肤用，对于没这闲钱的人完全没必要花这么多钱买个皮肤特效

天人五衰 · 发表于 2022-1-14 18:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不应 · 发表于 2022-1-14 18:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ronu · 发表于 2022-1-14 18:28

就想起当年玩eso的时候。这玩意儿作为一个mmo，居然是会员订阅+内购盲盒+dlc版本地图内容三管齐下的，劲儿可足了

血狂毘沙门 · 发表于 2022-1-14 18:36

天人五衰发表于 2022-1-14 17:40
你以为做个gacha在那就一直有人按了？质量不过关怎么会有人去抽卡

之前b站那个策划的视频里
自己运营个垃圾换皮ip手游，游戏还没上外包制作团队就准备跑路，运营摆烂没多久就关服了，就这样还轻松收割几百万，简直不要太好赚了
问题是，手游比单机好赚这种事十年前就都知道了，用不着现在还拿出来复读，搞的跟年轻的的第一款xx
国内厂商又不是傻子，以前一股脑做网游现在一股脑做手游，还能是为了振兴国产游戏不成
坚持做了这么多年网游手游，国产游戏一定蒸蒸日上吧

希望之异热同心 · 发表于 2022-1-14 18:44

hypnossz86 发表于 2022-1-14 17:54
只能说他幸好急流勇退
现在爱马仕全线变成抽卡游戏，不知道他作何感想 ...

至少还有星耀季节不是嘛，虽然DLC真的挺贵的但好在星耀本体还是个完整的游戏

天人五衰 · 发表于 2022-1-14 18:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

路西恩 · 发表于 2022-1-14 18:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

希望之异热同心 · 发表于 2022-1-14 18:56

本帖最后由希望之异热同心于 2022-1-14 18:58 编辑

天人五衰发表于 2022-1-14 17:38
保底可以说是良心，但命座呢

实话说保底机制是一个外表看起来良心但和其他系统配合下目的还是诱导氪金的一个手段，当极低的中奖率和可控制的产出结合一起之后，就能让玩家面临要不放弃这期存起来等下个卡池和氪金填到保底的两难抉择。从而提高微氪/无氪玩家的付费率。而且基于保底可以搞的操作非常多，比如大小保底，你抽到了，但又没完全抽到

明明看起来是福利但仔细一想还是充满了诱导氪金的恶臭味。这类游戏为了诱导氪金而做的操作简直让人恶心到吐出来

天人五衰 · 发表于 2022-1-14 19:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2022-1-14 19:04

管理员能不能赶紧删了，又是这种讨论烂的全篇偷换概念贴，还是转帖倒垃圾，反驳都懒得反驳

—— 来自 S1Fun

whzfjk · 发表于 2022-1-14 19:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kalavinka · 发表于 2022-1-14 19:14

这几天就靠着nga手游区打发时间了

来自: iPhone客户端

rsgdn · 发表于 2022-1-14 19:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2022-1-14 19:44

很乐，也很可怜，如果某米未来有一天做区块链做NFT，我已经迫不及待等着看到欧泡去洗白NFT了

天人五衰 · 发表于 2022-1-14 20:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

芷雅居 · 发表于 2022-1-14 20:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ccow · 发表于 2022-1-14 20:18

所有有引导赌博氪金行为的游戏，无论表皮是多么光鲜亮丽，有一个算一个，全是垃圾。

越动天下 · 发表于 2022-1-14 20:35

😅

takamana · 发表于 2022-1-14 22:49

听风不是雨发表于 2022-1-14 14:40
我再一次在泥潭修正一下岁月史书：fly to the moon是米哈游的第一款买断游戏，但我没有找到任何关于制作人 ...

https://youtu.be/hMcIv6IO98A?t=873

大伟：“做完fly me 2 the moon以后，其实我们还是蛮沮丧的。这个游戏成绩不太好，也没赚多少钱。”

https://youtu.be/hMcIv6IO98A?t=621

获得100万融资是做完fly me 2 the moon以后，大伟参加了大学生创业比赛，才拿到的唯一一笔。

fly me 2 the moon这个作品对这笔融资具体有多大作用，那就不知道了。

JasonBourne · 发表于 2022-1-14 23:55

本帖最后由 JasonBourne 于 2022-1-15 00:45 编辑

我觉得你们搞错了方向，不是什么抽卡概率定价的问题，还是从游戏设计本身出发的问题
10年前吹哥看得很透彻
https://www.bilibili.com/video/BV1yW411K7yD
https://www.zhihu.com/question/420866187/answer/1476558355

「免费游戏的商业模式会改变作品的核心结构，以及设计师对玩家的态度」
「当我们付了电影票（游戏）的价格之后，交易就已经完成了，下一步就是轮到作者（导演）去履行他的职责，给我们提供足够优秀的内容，不掺杂一丝水分。」
「如果我们没有付钱进入游戏，那么他们就一定想着要如何在可能的任何地方让我们充值花钱，公司的本质就是盈利，这一点无论良心公司糟糕公司都不会变的，如果制造免费游戏，那么其结构性本质必然会破坏作品的结构，只是大小问题罢了。」
「不仅仅开发团队不再能慷慨地把好东西给你（而是要靠你的肝和时间金钱来换），而且他不再是想着如何给你带去快乐，而是如何让你充更多的钱，花更多的时间。」
「我们可能想象有一个类似莎士比亚伟大作品的游戏，它会在让你感受到敬畏的同时还告诉你，只要花上0.99美元，你就会获得更多东西吗？」

想想那些你们最喜欢的、觉得最牛逼的、认为最伟大的、最丰富的最慷慨的游戏，它们会在让你感受到敬畏的同时还告诉你，只要再花上30块钱，你就有概率会获得更多东西吗？可能吗？
在我看来，他们都应该是毫无保留的。

JasonBourne · 发表于 2022-1-14 23:57

风怒

astrayveller · 发表于 2022-1-14 23:59

JasonBourne 发表于 2022-1-14 23:57
风怒

所以看到这种讨论真的觉得吹哥说的真对这种玩法和付费方式甚至影响到了玩家对游戏的判断

听风不是雨 · 发表于 2022-1-15 00:30

本帖最后由听风不是雨于 2022-1-15 00:43 编辑

takamana 发表于 2022-1-14 22:49
https://youtu.be/hMcIv6IO98A?t=873

大伟：“做完fly me 2 the moon以后，其实我们还是蛮沮丧的。这个 ...

感谢补充，已添加到原贴中
顺便把我找到的补充部分也在这层发一下：
我找到的这篇蔡浩宇的文章可以补充一些更准确的信息
http://www.gamelook.com.cn/2021/02/415284
“《fly me to the moon》是一款付费下载游戏，与当时商业上的预期还是有蛮大的差距。”
“按照蔡浩宇的说法，这100万的融资，米哈游当时也没花掉多少，《崩坏学园》上线后虽然没赚太多钱（一年200万流水），米哈游也很快实现了盈利。考虑到当时米哈游整体员工数量加上三名创始人也只有4、5个，虽然产品收入再次未能达到预期，但还是能够支撑米哈游无需融资，继续在ACG这条小道上继续“试下去”。”

看这描述我感觉蔡浩宇眼里的“没达到预期”和大众概念中的“爆死”之间还是差距还是挺大的

“蔡浩宇透露，在《fly me to the moon》后，米哈游意识到在当时的移动平台上，“付费下载游戏很难在商业上获得特别高的成功”。于是，米哈游决定坚持做“服务游戏”，也就是Free to Play（免费下载，内购付费）游戏。”

再次确定崩1根本不是买断游戏

wyjbnb · 发表于 2022-1-15 00:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

夏影 · 发表于 2022-1-15 00:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ParadiseMartyr · 发表于 2022-1-15 01:24

看到一半发现全是放屁

—— 来自 S1Fun

月隐红樱 · 发表于 2022-1-15 02:03

想起昨天那个“不亏”的贴了，这个不爱惜并最终失去了羽毛的熊人族，在他的评价视频中所谈吐的，不还是这“不亏”二字吗？

mazin001 · 发表于 2022-1-15 02:28

本帖最后由 mazin001 于 2022-1-15 03:40 编辑

1.偷换购买和gacha的概念
2.“没有谁比谁的快乐是高贵的”

，没有谁比谁的通勤是高贵的，怎么地铁还要收我钱啊

你去游乐园电影院不买票看看让不让你进

。这是什么小偷逻辑
而且电子游戏在我所知的娱乐范畴内还真是最廉价且高性价比的，去买套桌游模组或者弄套TCG套牌，看个演唱会都不止这点价格
3.把电子游戏从花钱买快乐的性质引申出媒介性才是解决目前社会对电子游戏的规制和评价的根本出路，可惜gacha手游在往这条路的反方向高速拉满油门

月亮与五块钱 · 发表于 2022-1-15 02:41

本帖最后由月亮与五块钱于 2022-1-15 03:28 编辑

都是婆罗门主机批，别讨论这种没啥价值的话题了，我只想众筹塞了楼主，转来这种文章污了我眼睛。2022年他妈的还有人奴隶的屁股站在主子那边的，闻所未闻。
OP的离谱之处在于，我这种资深巨魔，也分不清一些逆天言论是真弱智还是反串。

—— 来自 S1Fun

CosimoZi · 发表于 2022-1-15 03:37

s1漫区已经都知道anime is trash, so am I了, 游戏区还觉得婆罗门是什么光荣称号

mazin001 · 发表于 2022-1-15 04:19

本帖最后由 mazin001 于 2022-1-15 05:35 编辑

CosimoZi 发表于 2022-1-15 04:37
s1漫区已经都知道anime is trash, so am I了, 游戏区还觉得婆罗门是什么光荣称号 ...

游区已经都知道批主播批媒体了，漫区还拿个二道KOL的话传来传去当圣旨

Flechette · 发表于 2022-1-15 07:24

这么恶心的文章你们是怎么看下去的

我眼里gacha这个机制本身就是原罪，哪怕是XB2里的gacha这种和氪金毫无关联的也能给我的游戏体验带来的毁灭性的影响，更别提掺入现实消费后是个什么玩意儿了
gacha该骂，服务型游戏该骂，DLC商法该骂，该骂就骂一视同仁；但是其中gacha最该骂，DLC商法再下贱，那也比gacha高贵

越想越上头，这几年这么多厂商敢做个半成品游戏就发售，是不是你们甘心做母猪的gacha玩家也有责任啊

天人五衰 · 发表于 2022-1-15 09:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

北欧王座 · 发表于 2022-1-15 09:10

对付费模式的伦理学讨论非常多，与其在这闭门造车不如多读点文献再来毒力撕烤如何？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 『转载自隔壁马桶』关于付费模式的道德问题与gatcha类型游戏对游戏行业的影响

评分

评分

唯美924 唯美924 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 18:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 18:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

不应不应当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 18:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 18:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 18:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 19:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 19:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rsgdn rsgdn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-6 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 19:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 20:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

芷雅居芷雅居当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-9-1 头像被屏蔽	发表于 2022-1-14 20:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	发表于 2022-1-15 00:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

夏影夏影当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-17 头像被屏蔽	发表于 2022-1-15 00:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2022-1-15 09:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报