『转载自隔壁马桶』关于付费模式的道德问题与gatcha类型游戏对游戏行业的影响

rr1984

隔壁已经品鉴的够多了，这种月经贴也看得够多了，现在我只想说一句话“cnm，滚去手游区发”

Goumian_33

快乐のd 发表于 2022-1-14 14:54
我觉得关键并不是这个收费机制的问题，
而是收费标准定位问题，
都想赚钱，谁不想啊，但一般人的钱有哪里是 ...

其实收费标准的问题，我觉得文章里少有的可取之处是这段

“

结论来说，现在不管是诸如EA或者XGP这种发行层面的订阅制也好、EA和动视作为游戏公司的“服务型游戏”也罢、FF7重置这种切片游戏也是一样，现在不是“怎么能赚的盆满钵满”的问题，而是“怎么才能活下去”的问题。所以才有现在玩家一直诟病的乱象、暴死和摆烂，归根结底这是整个行业在大型买断制游戏开发的成本与收入层面上摸到了天花板，甚至已经开始被下面漫上来的水挤压得要喘不过气了，而付费门槛有注定了他们一无法从20美元以下用户扩大收入面，二无法让有经济能力且有意愿的玩家多帮衬一下。

”

确实是这样的啊，结合一下前两天新闻的全球2021年移动端收入最高的是农药，是二十多亿美金的年收入，换算成49刀一个的普遍3a定价，那是得5000万份销量，还得不打折没分成。
cod+bf+fifa+2k+forza去年全销量加一起才这个数吧


—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Goumian_33

L.L 发表于 2022-1-14 14:58
这个帖本身在隔壁在手游区吵了36页 在早上9点的时候被锁掉的情况下.我觉得你在搬运过来下说难听点，能得 ...

我也看了，后面十几页都在无意义的互怼争吵，而且因为发在■版，说实话，基本在吵

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shyso

总结一下就一句话“pay for xp和pay to win比起来less evil”
原神就是国产手游面对现阶段的市场交的一个高分答卷

游戏玩家讨论这个没什么意义，纯粹就是屁股大战，你甚至做不到用脚投票，市场反馈摆在那里

快乐のd

920619lqy 发表于 2022-1-14 14:57
那下一个问题就是怎么定义这个合理的价位了

那就是买家和卖家的博弈了，
我这个人很自私，我只作为买家不买账，让卖家卷，卷到我能接受为止，
买家不妥协的话卖家是不会有胆这样恶臭的。
不过现在这个在我看来很离谱的标准，基本上就是那些买家养出来的，
只能说我和他们不在一个世界里。

Anselmus

笑死过两年nft也有人洗了。

makece

Anselmus 发表于 2022-1-14 15:06
笑死过两年nft也有人洗了。

我现在就觉得NFT挺合适的

镜像导航图

我们抛开道德不谈,GATCHA这鬼玩意对游戏设计本身都是很不利的，重氪玩家和低氪零氪玩家使用的是完全不一样的机体，低氪零氪的机体还都各种不一样，你说这gameplay还能怎么设计，只能整一些不上不下的玩意出来，要么就干脆直接吃相难看变成pay to win，更何况设计人员得浪费大量时间精力和玩家打心理战而不是放在游戏性设计上。我真不明白有什么好洗地的，尤其洗地的还是当冤大头的玩家

嘉术2015

Goumian_33 发表于 2022-1-14 15:02
其实收费标准的问题，我觉得文章里少有的可取之处是这段

“”

如果是“怎么活下去”的问题，那么资本家就会选择退场而不是出续作，现在这些ip依然还在出续作，说明这还是“怎么赚得更多”的问题。毕竟这篇文章是从氪金手游看单机游戏，那当然会觉得单机游戏垂垂老矣

920619lqy

古代人皮克 发表于 2022-1-14 01:01
把P2W和gacha混为一谈的脑子多少带点

pay 2 win已经是一个很成熟的游戏模式了，变成了一种类似于有门槛的 ...

抽奖开箱内容和强度挂钩依然是P2W的，而这同样是大量gacha的常态，要真是开箱只影响外观的pay了不win的我还能说服自己这是愿打愿挨。

Lynn冰翎

Goumian_33 发表于 2022-1-14 15:02
其实收费标准的问题，我觉得文章里少有的可取之处是这段

“”

这种时候我总会引用这段话：

I know there's a lot of people that like to write, We're burning cash right now for some future pot of gold at the end. No. Game Pass is very, very sustainable right now as it sits and it continues to grow.——菲尔·斯宾塞，微软XBOX品牌负责人

玩家只管玩游戏，为什么要当精神股东？天天操心别人挣得多挣得少，和游戏品质有任何的关系吗？

希望之异热同心

Goumian_33 发表于 2022-1-14 15:02
其实收费标准的问题，我觉得文章里少有的可取之处是这段

“”

我觉得你搞错了一件事，农药营收高不代表买断制活不下去，各个大厂的大IP就不存在亏的情况，不存在“怎样才能活下去“这个情况，哪怕2042,2077都是赚的

yanzheng661

其实很多人为啥就是不明白，你所谓的“pay to love”的这个love已经被从来没人看的“游戏用户须知”写的明明白白。

你所氪的钱买来的从来都只是服务，条款里写的清清楚楚“游戏的一切解释权归厂商所有”。

也就是说，你的love，从来就不是你的，厂商是有权随时回收的（玩过关服游戏的玩家应该能体会，而且这点以前企鹅打官司的时候已经说的很明白了）。

还有就是，永远不要相信 “厂商的道德底线不允许他们做这么缺德的事” 这种鬼话。

920619lqy

yanzheng661 发表于 2022-1-14 01:15
其实很多人为啥就是不明白，你所谓的“pay to love”的这个love已经被从来没人看的“游戏用户须知”写的明 ...

数字内容的所有权只有通过破解和海盗来实现，想要游戏里的纸片人老婆永远在硬盘里陪着你的话，最好的办法就是拆包提取模型，这个话题很大也已经重复很多遍了，可以没必要在这展开…

古代人皮克

920619lqy 发表于 2022-1-14 15:10
抽奖开箱内容和强度挂钩依然是P2W的，而这同样是大量gacha的常态，要真是开箱只影响外观的pay了不win的我 ...

以pvp为导向的p2w游戏，比如国战/传奇等等等，和以养成为目的的gacha开箱子在付费的结果上差太多了

很多gacha的开箱子不就是节省游戏时间么，对少氪用户就用大量排名奖励活动来逼肝逼氪

快乐のd

Goumian_33 发表于 2022-1-14 15:02
其实收费标准的问题，我觉得文章里少有的可取之处是这段

“”

王者收费标准不离谱，
撇开别的吃相或争议等问题，
这算是可以作为参考并且取得成功的好例子，

反过来单纯看抽卡的话，大部分抽卡类多少都是以角色决定强度，而角色或许需要氪金这样的收费机制，
但目前围绕这个机制的收费标准我除了赤裸裸的镰刀外看不到任何东西。

M0kha

在国内，我们大吹买断制；但在国外，他们觉得这种免费开玩的原神太棒了。
知道为啥吗？因为幸存者偏差。
从国外进口到中国的有名的买断游戏，大部分都是经过了质量检验的，就是说，质量特别好的才会在中国出名。
国外也是，我们出口到国外的比较有名的氪金游戏基本上都算质量上乘的。
老外没有玩过大量的换皮氪金游戏，不知道我们经历过的氪金游戏的痛苦；买断制游戏不发达的我们，也无法体会到玩了两个多小时作者就开始摆烂就是为了赚你钱的粪作（其实在steam上这种买断游戏贼多）。
简单来说就是，没有经历过对方付费方式的毒打。
我知道国外也有听到氪金扭头就走的，但国内不也有听到游戏还要花钱买就连连摆手的嘛。
等哪一天我们的买断制发展起来了，国外的氪金游戏变多了，可能就没有这种非要二选一的脑瘫问题了吧。

作者：七月妻
链接：https://www.zhihu.com/question/421949653/answer/2308863817
来源：知乎
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yla

Goumian_33 发表于 2022-1-14 14:53
我已经全部替换了■■词汇
另外也是觉得虽然有几段内容为了印证■■很好，纯胡扯的当xx立牌坊。
...

现在搞完整游戏半成品卖的就和gatcha一样，是资本家为了赚钱在原有基础上更进一步敛财的手段，应该都被批倒批臭，而不是选一个吹捧。**这种出一堆新机制小怪针对现有角色然后强卖更新机制的角色本身就已经等于是明着说你不花钱免费玩的都是个残次品了，在完整游戏体验上可能还不如以前充钱开箱子买属性。gatcha对于p2w类型贪婪的劣化和dlc才给结局的买断制是一丘之貉

sandro

fgo册那很多人也是用钱来衡量爱，抽个满包五星才算爱，五六千砸进去都不一定有，垃圾游戏啊

古代人皮克

M0kha 发表于 2022-1-14 15:21

好了好了知道原批不玩游戏了

左凉川

有没有可能想过s1也有一个区叫作手游区呢？噢我忘了，原神画面不在电脑上就根本没法看啊先不提p2w如何，碰瓷营销能不能直接判死刑。

yanzheng661

920619lqy 发表于 2022-1-14 15:18
数字内容的所有权只有通过破解和海盗来实现，想要游戏里的纸片人老婆永远在硬盘里陪着你的话，最好的办法 ...

我其实只是想借此说明这种不管pay to 啥的模式，从玩家所获得的利益上来看是不利的，却对厂商和资本来说是万利的。

但是我们终究是玩家不是厂商。我们买东西不去考虑商品如何更好、更便宜获得，而是去想厂商哪种模式更能赚我们的钱，这本身就很奇怪也很奇特；

古代人皮克

yla 发表于 2022-1-14 15:27
现在搞完整游戏半成品卖的就和gatcha一样，是资本家为了赚钱在原有基础上更进一步敛财的手段，应该都被批 ...

其实supercell的例子在这，就能说明gacha是多么邪恶的东西了

supercell的游戏在前期就是纯纯的p2w，你氪个“一单”能领先一大堆人，但是这个东西总会陷入一个动态的稳定里面去的，充了钱无非是把你从免费梯队提升到付费梯队里面去而已，你还是要学习游戏机制，整体的氪金是有终点的，氪金的多寡更像是决定你在赌场能进哪种规模上桌子上玩而已。

L.L

Goumian_33 发表于 2022-1-14 15:04
我也看了，后面十几页都在无意义的互怼争吵，而且因为发在■版，说实话，基本在吵

—— 来自 Xia ...

那我直接一点好了，这个话题2021年已经车烂掉了，你自己刷隔壁+s1的话会得到什么样的回答你内心没点数？

sssacpgdr

嘉术2015 发表于 2022-1-14 15:09
如果是“怎么活下去”的问题，那么资本家就会选择退场而不是出续作，现在这些ip依然还在出续作，说明这还 ...

因为退出一条赛道进入一条新的赛道，可能混得还不如现在这样混吃等死，慢性死亡呢

Nanachi

凭直觉我认为最不道德的应该是PVP游戏里面付费变强。

第四人称

这篇我也在那个楼里回复过一些内容，不出意外被部分人喷了，正好搬运一下

Nanachi

yla 发表于 2022-1-14 15:27
现在搞完整游戏半成品卖的就和gatcha一样，是资本家为了赚钱在原有基础上更进一步敛财的手段，应该都被批 ...

抽角色/装备/武器和付费买补充包/DLC获取新可玩内容的区别在哪儿？我仔细思考了下，感觉两者都是将部分游戏内容剥离出来让玩家再付费进行体验。

前者多出现在免费游戏里，玩家“不花钱免费玩了个残次品”；后者多出现在付费游戏里，玩家“花钱玩了个残次品”。

古代人皮克

Nanachi 发表于 2022-1-14 15:46
凭直觉我认为最不道德的应该是PVP游戏里面付费变强。

还是要看游戏的底层设计是怎么样的，如果是公平对抗里面付费变强当然是不合适，但是放在非公平对抗里面财力本身就是战斗力的情况下，那还是得看游戏制作组经济设计和运营水平了

sssacpgdr

摸🐟佬 发表于 2022-1-14 15:48
有没有一种可能其实大家都活的好好的呢，完全是你一厢情愿呢

应该是没有这种可能的

伊克路西安

发在nga手综区还给锁了的贴，人自己的游综区都不讨论，你搁这转帖呢
s1大把人一直喊lowga，逼格全给你拉低了

听风不是雨

Nanachi 发表于 2022-1-14 15:49
抽角色/装备/武器和付费买补充包/DLC获取新可玩内容的区别在哪儿？我仔细思考了下，感觉两者都是将部分游 ...

区别在一个是买一个是抽