『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

北山玖公

用各类充满迫力的构图,从一定程度上是消减了藤本在电次/电锯人身上阐述的”反消费主义“的话题的。
我可以理解藤本这几卷剧情竭力还原电次的本性和真实化各人物。太浪漫的叙事和场景会让人难以感受角色的挣扎，而变成读者各自抒发情感与人物共情太深的场面。不让读者觉得陌生，很难去深入探讨。

在我眼里值得指摘的还是藤本树你画面真的潦草啊！整个编辑部也不管当家大作的，跑去捧一些新人的商业作。
到底是发生了啥才会让藤本一直以仿佛个人创作的状态去创作这么个作品。
用真人实拍肯定比现在呈现出来的绘画效果好。

卡拉德利姆

还有谁记得第二部主题是校园篇的

Algie

这话看完脑子里除了啊啊啊乱叫啥也不剩，推进了啥啊这

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godvim

电.大的永远在路上.巨（划掉）锯人

51569

本来以为这话就应该猪突猛进的推进剧情的

acejoe

藤本树已经画面崩溃了，肉眼可见控制不了画面了，而且不是因为助手少，背景啥的都没问题，就是精力不足。
我的建议是，该减肥了

TOYSTORY

感觉阿树的心态就和剧中现在的电次差不多，明明想干点啥但又不知道具体怎么做才好，突然想到些啥就奋起一下，然后还没怎么起来就又自己萎下去了继续摆烂......

隔壁独眼猫感觉都没阿树现在这么摆，而且咒术好歹时不时烂得有乐子。锯2自从下落恶魔那段结束，感觉梗和同人图产出都少很多了

蜡烛泽君

认真讨论，有什么办法能拯救现在的风评，像市川那样休刊几个月？还是咬咬牙快点推剧情？感觉现在这种画得烂进展还慢的情况已经是不能更糟的选择了，这样下去单行本只会更加卖不动

ddwhzh

快一年连个p都没憋出来，电锯人来救救电锯人漫画。每一话和牙霸子拳愿一样，只有烂活和莫名其妙的加点着重谜语。关键牙霸子每周固定时间放屁，这几年基本没一周休息，这边半个月放一次屁，基本和半圆刃牙道2一个下水道了。

Malok

请教下各位博学的楼友，一般单行本会大修画面吗？（一些小细节我知道会修，比如第一话夜女士脸上的疤）

kisstv22

也许藤本真的不想画第二部吧，第二部也连载一年多了

北山玖公

大概率就这么接着卖，不会大改画面，如果要继续追电锯人2，就要做好之后都是这种画面质量的准备。

modkingr

认真说，我觉得藤本树江郎才尽可能并不是一种玩笑的说法，或者说他本来就只有差不多那点东西，大家对藤本树期待太高以至于把这些东西都嚼腻味了。也就是真的没活了。

电锯人1完结之后他接连出了几部单行，随心一听（我忘记是不是这个期间出的了反正我是这个时间看的，lookback，再见绘梨，他的强项应该是描写细腻感性的东西，再通过画面反馈给读者一些冲击。lookback讲的故事其实没有那么新意，但是就是通过几个画面给人感动（比如被夸了在回家路上手舞足蹈那段。再想想mkm看电影流泪，打雪仗这些优秀桥段，就觉得更是如此。lookback感觉是初看很惊艳，品味之后发现有点俗套但是也没啥问题的漫画。但是他之后画了再见绘梨。

最让我奇特的事情是他画了再见绘梨，这一本漫画我觉得他自己就把他的创作手段解构光了，就像那个什么，《荒木的漫画术》一样，再见绘梨就是《藤本树的漫画术》，不仅lookback变味了（让我意识到最后感动我的if线感性是他最喜欢的奇幻色彩的手法了），从此以后我看锯2，只要没有那种触动心灵的感性桥段我就有种他在按部就班画他的公式漫画，在莫名其妙的地方来点**彩。但偏偏锯2的角色已经感性不起来了，电次变不变身要墨迹半年，最后变了也还是顺从自己欲望，他纠结的那些东西老早在第一部纠结过了，再来一遍有啥劲呢。三鹰现在也不出场，无亲无故的，跟战争也没啥互动，感性不了一点，失去信息量了。

至于作画，难道锯1有好的战斗作画吗？这个一脉相承的东西我反而没啥想法了，他锯1战斗就画不好，那现在跟人厮杀的画面跟闹着玩一样也很正常。

modkingr

很喜欢这一页。

掐着那由多的脖子，嘴里念着mkm

就像对第二部失望透了的第一部粉丝一样

这么无聊的漫画 我掐死你

futamn

或许是瓶颈期了吧，和他笔下的电次一样

龙之峰

在我看来，藤本树的所有作品中，电锯人第一部是最不藤本树的。电锯人第一部之于藤本树，就好像物语系列之于西尾维新，属于最受大众欢迎但作者性最少的作品。电锯人第二部就相当于是你看了化物语，想接着看下去，结果西尾给你来了一部悲鸣传而不是伪物语，那自然是写的什么东西了。
再见绘梨是什么？那就是少女不十分嘛。一个作者有自己坚实的创作方法论是件好事，我毫不怀疑电锯人第二部后面的主要剧情藤本树早就想好了，如果以再见绘梨为对照的话，电锯人第二部现在应该正处在老妈炸掉这部分。

kisstv22

其实电锯人2的故事尝试把视角转成三鹰为主，电次为副也不是不可以，但电锯人2连载至今藤本大部分视角都只放在电次身上感觉是故事有点被局限住了

v22325

你们分析那么多感叹那么多可这几话明显电次新成形的认知还在崩溃过程中吧。也就没有第一部直接把秋帕瓦在面前宰了那么快速有冲击力。
三鹰到现在还不知道电次是电锯人。这不得再过个十几二十话才能看出好歹来。从第二部刚开始连载这楼每话都一堆人崩溃和表达藤本不行了，到底行不行啊

v22325

我倒是认为这几话包括武器人在画面表现上难看的缠斗都很符合故事情绪。
这几话就是这个吊样，公安公安靠不住支配恶魔靠不住电锯人自己也靠不住，好不容易得到的日常生活和猫狗也完蛋了。现在平民也几乎都是反电锯人了。那由多努力一把他们就算一时跑掉也没用。
和一部打倒玛奇玛就什么都解决了不一样电锯人这信誉已经彻底破产了吧。这种泥沼状态不就是等着一个炸裂解决么。

modkingr

主要是电次在这搞了半天也没什么用啊，难道电次会彻底顺从于自己的愿望欲望归于混沌之中？上一话要顺从欲望变身了，这一话因为不想杀平民立刻就像狗豪抓水君一样给人网住，这个角色是必定要带着狂野混沌的心思归于秩序的，这些东西在第一部最后小红和电次对话的时候就彻底敲定了

所以我看电次在变不变身反复横跳就真的难以忍受，都知道你最后会怎么样，还要在这自我拉扯，没法跳脱出读者的预测了

北山玖公

就是因为情绪对不上期待，这楼最开始唱衰要从5话左右到11话算一个点，之后就是反复有不满，再到水族馆篇大剧透结束后那有多出场的那一段时间。然后就是下落恶魔篇中间到现在

光论人物塑造和剧情表达，我个人觉得藤本一直没差过，集中在三鹰朝这个角色身上甚至还有突破。问题只在于他目前的创作节奏不适合连载了。读者无法接受目前不上不下的状态，大家都觉得藤本树变得陌生起来，虽然我觉得这是他有意为之的结果。

要说烂，人物弧光依旧保持的很完整，只是部分角色缺乏笔墨去塑造，剧情安排从之前到可见的未来都可以维持一个正常的藤本水准。和同期相比依旧维持着故事的完整性和条理；
要说不烂，作画质量的大幅下降和休刊导致的剧情进展缓慢也是不可否认的事实。以实际篇幅相比，现在的剧情才刚刚进展到第五卷收尾阶段，不出意外下一话算是单卷结尾话。

而在风评上更大的问题就是，没有多少人能适应JUMP+的藤本，他自己的风格不定让读者群本身就处于一个分裂状态。
而作者和读者之间天生的距离感，和藤本自己有意的将身份分离与陌生，又加深了这一现状。

暗黑能乐

布伦史塔德 发表于 2024-1-25 15:31
电锯人2还讲电次老师的故事就必然会卡住，人物弧光在第一部已经是成长完整的了
这种事情在几部jojo中已经发 ...

承太郎在JO4和JO6就是标准的配角戏份，锯2到底谁是主角都搞不清楚

蜡烛泽君

奇幻色彩是套路公式？锯2再拉也不至于反攻倒算吧，奇幻色彩本身就是角色弧光的转变，两部短篇都是带有明显的情绪铺垫的，把它看作套路反转不如直白点说你只是想清算而不是评价

modkingr

蜡烛泽君 发表于 2024-1-25 16:49
奇幻色彩是套路公式？锯2再拉也不至于反攻倒算吧，奇幻色彩本身就是角色弧光的转变，两部短篇都是带有明显 ...

手段再高明也不应该由作者亲自解释给你听。就像魔术一样的

当你（被迫地）意识到感动你的东西是一种技巧之后，这种感动就变味了，这个应该很好懂吧。换句话说我还不如不要读再见绘梨了。对我来说完全是一种副作用

蜡烛泽君

modkingr 发表于 2024-1-25 17:03
手段再高明也不应该由作者亲自解释给你听。就像魔术一样的

当你意识到感动你的东西是一种技巧之后，这种 ...

许久不见，看来你的品味依旧是如此独特，既然你那么懂高明的手法，在此可否赏脸问一下，一个1x岁觉醒已黑化的无谋工具人和一个被机械降神罚下场的boss替补，哪一位是你的头像呢

lifb

电锯人一是英雄，电锯人2目前是做不了英雄。
说来可笑，电锯人1之所以电次能成为英雄，是因为mkm这么想也这么做了，电次完全是被mkm推着走的。
电锯人2电次之所以陷入绝境，是因为他想当英雄，当好哥哥，当好人,深层思想里他想当mkm，然而他最后失去了几乎所有，他发现自己当不了mkm……
希望那由多能让电次找到一点自己的路吧。

modkingr

蜡烛泽君 发表于 2024-1-25 17:09
许久不见，看来你的品味依旧是如此独特，既然你那么懂高明的手法，在此可否赏脸问一下，一个1x岁觉醒已黑 ...

…说实话啊，我在说这些的时候已经非常主动地克制，不提咒术以避免看起来拉踩的情况出现，只从锯啊藤本树本身的角度出发了

但是你主动提了我就觉得很好笑了，我看得出你确实很喜欢锯以及很恨咒术好吧，前面还在“有什么办法能拯救现在的风评”呢

我是不会主动对你抛出这种挑衅式的提问作什么认真的回答的，毕竟从你最担心的单行本销量出发（你自己说的），有问题的是锯不是咒嗷

蜡烛泽君

modkingr 发表于 2024-1-25 17:15
…说实话啊，我在说这些的时候已经非常主动地克制，不提咒术以避免看起来拉踩的情况出现，只从锯啊藤本树 ...

怕你不知道，锯2我从人设开始就骂了，中间还不止一次有人说我是黑子，不会翻建议戴上眼镜有个按钮叫“只看该作者”，不过你的品味确实成疑，毕竟我在咒楼跟你争论多次，早知道你的尿性，讨论再多也是白费口舌

modkingr

蜡烛泽君 发表于 2024-1-25 17:18
怕你不知道，锯2我从人设开始就骂了，中间还不止一次有人说我是黑子，不会翻建议戴上眼镜有个按钮 ...

你搞得好像别人看不懂你回复的态度似的，你自己也说了争论多次，当时咒连载的时候你是不管独眼毛画什么都瞎骂，到了这里一边讨论一边批评还在一边给藤本树出主意救命呢，温柔得很啊

不过至少到这里我们观点还是一致的，那就是锯2现在很糟糕，我随便说说自己的观点，不用一看见咒术角色头像就跳脚好吧

acejoe

之前3话一次性剧透，说明藤本树的创作模式是3话4话为单位，做一个完整的节奏，那分割成几个部分是这样的。

但也不是不能重新做节奏，剧情内容撑不起来，可以靠画面或者动作，藤本树动作不行，所以我上面说可以搞点风格化作画，或者好好处理画面内容和分镜，构图光影上搞点东西，但现在看，藤本树完全放弃了，锯2开头倒是做得很认真，所以我说画面崩溃了。

又或者靠搞笑内容，比如前面电次的“那么大”，那由多的“学习霸王”，这话最后的“快跑”，但是这几话内容上那由多又没法多利用。

hkguty

感觉只是单纯的多预留一个星期以防作者有什么情况赶不上当期连载罢了吧

贼h踢149

v22325 发表于 2024-01-25 15:54:15
你们分析那么多感叹那么多可这几话明显电次新成形的认知还在崩溃过程中吧。也就没有第一部直接把秋帕瓦在面 ...

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蜡烛泽君

modkingr 发表于 2024-1-25 17:24
你搞得好像别人看不懂你回复的态度似的，你自己也说了争论多次，当时咒连载的时候你是不管独眼毛画什么都 ...

有没有可能我在咒楼“瞎骂”也是你的滤镜呢，你要不要翻翻我在咒楼的记录？从什么时候开始骂的？

蜡烛泽君

modkingr 发表于 2024-1-25 17:24
你搞得好像别人看不懂你回复的态度似的，你自己也说了争论多次，当时咒连载的时候你是不管独眼毛画什么都 ...

我想起我是什么时候跟你杠上的了，真希禅院篇的时候你还在说咒术先破后立故事隐喻比火影之类的传统jump强呢。怎么说现在咒术“立”了没？

modkingr

蜡烛泽君 发表于 2024-1-25 17:48
有没有可能我在咒楼“瞎骂”也是你的滤镜呢，你要不要翻翻我在咒楼的记录？从什么时候开始骂的？ ...

我也没说你在咒楼瞎骂啊，你连我发言也要篡改一下吗，我搬点你自己的原话

造就了一个在职业操守和道德水准上都让我极度厌恶的漫画家

早就说芥见是个鲜廉寡耻逻辑混乱的低能作者


然后还有什么觉得双玉篇很垃圾 日车回很垃圾 真希回家篇很垃圾 刚刚挑衅我的样子看起来是觉得脑花退场篇也很垃圾了


唉，说这些没用啊，你自己都说了你恨透了独眼毛了，你在电锯楼还拿别人叫你电锯黑开玩笑呢，以为别人看不出你的好恶吗？小孩子一样简直


你在电锯楼跟我说这些有啥用，知道你咒黑我才懒得管你觉得咒怎么样，不要歪楼了，反正先提咒术的是你我可以抢先一步这么说

蜡烛泽君

modkingr 发表于 2024-1-25 18:00
我也没说你在咒楼瞎骂啊，你连我发言也要篡改一下吗，我搬点你自己的原话

造就了一个在职业操守和道德水 ...

一边造自己客观中立的人设一边又说我瞎骂，这么说前段时间全部人都在瞎骂？这两句放现在有啥问题，第二句我还是5t5腰斩之后说的，第一句我甚至没在专楼说是在别的帖子说的（你还特意复制了），所以你是打算洗哪段？拿歪楼来道德绑架，反手就是造人设佩服佩服

modkingr

蜡烛泽君 发表于 2024-1-25 18:05
一边造自己客观中立的人设一边又说我瞎骂，这么说前段时间全部人都在瞎骂？这两句放现在有啥问题，第二句 ...

不要这么急。我是不会在这个楼里跟你讨论咒术怎样怎样的。主要是你从「讨论电锯以及藤本树」一转攻势（因为知道是我在评论所以）开始攻击「咒术」的样子比较好笑。我半个字没说咒术没拉踩呢。你要说就说锯嘛。我爱看咒术所以我不能批评藤本树不能批评锯2了吗？没天理啊！


这些想法是我看完再见绘梨逐渐积累起来的，今天适当地说一下而已

卡拉德利姆

卧龙凤雏就别争高低了