《火线》追剧+讨论楼（Lance Reddick R.I.P）

风烛尘香

监狱里的Omar真是条汉子，有点《守望者》里罗夏内味了。
“不是我跟你们关在一起，而是你们跟我关在一起！！”

Nathan-_-

风烛尘香 发表于 2021-10-20 16:12
知道第五季Jimmy还会搞事，但是第四季他乖得都让我不适应了，据说是演员因为档期问题主动要求减少戏份，笑 ...

You know the plural of pussy? Puss-i.
Jimmy~~~Jimmy↗↘↗↘~~~~~~

风烛尘香

Nathan-_- 发表于 2021-10-20 16:14
楼主是不是还没看完第四季刚才我险些就要大剧透了

一直没写最重要的几个孩子就是因为还没看完S04，边看边吐槽了，不过之前零零碎碎也被透过不少。

ulian

只要你们吹火线，我们就是好朋友

风烛尘香

BBC评选的21世纪最伟大电视剧 Top 100：
1 火线
2 广告狂人
3 绝命毒师
4 伦敦生活
5 权力的游戏

As it has done in the past for films directed by women or non-English language films, BBC Culture has released its list of the 100 greatest TV series of the 21st century. The list is the result of a poll of 206 critics, academics and industry professionals from across the world, making it the biggest and most international survey of experts on the subject. Perhaps unsurprisingly, the number one series was deemed to be David Simon and Ed Burns’ “The Wire,” with almost a quarter of those polled ranking it in first place as the single greatest TV show of the 21st century so far, and nearly half listing it somewhere in their top 10.

风烛尘香

S407金句也很多
“如果一个黑人既有背景又有能力，那他为啥还要在巴尔的摩混呢？”
“咱们的证人死于后巷打靶走火，Carcetti就因为这二逼事儿当上了市长？我真TM爱这城市，真心的。”

就不的

说起来YKW当初还喷过巴尔的摩，然后引发名嘴回喷，观网前《骁话一下》还做了一期巴尔的摩，我看了后知道的为什么分成东区西区

风引翼在天

就不的 发表于 2021-10-20 14:44
原文是your boy gave you up， And we ain't had to torture his  ass, neither. 所以boy我理解成他小弟， ...

这话字面意思说的不是torture了某人的ass才供出了stringer，而是说连torture都用不着。说白了就是讽刺stringer被自己人卖了。在那个连警察都看不起rat的game里，哪会有小弟连顿打都不挨就出卖老大的。而且stringer一个想洗白的生意人，行程很难查么？他恨不得广而告之才好做生意呢。真正需要卖的不是stringer的行程，而是他背叛了老穆大兄这件事。那么在stringer视角看来，最有可能卖掉他的自己人有谁呢？

风引翼在天

风烛尘香 发表于 2021-10-19 10:59
看Prez在第一堂课上手足无措的状态，简直就是进了狼窝里的一只小绵羊，看得人冷汗都要下来了，真实又难堪。 ...

Prez作为技术人员却要受命去闯街头，恰恰是警察系统失败的一个体现

风引翼在天

fneasag 发表于 2021-10-17 22:49
啊我还很喜欢silm，忠诚肯干不泄密。

----发送自 STAGE1 App for Android.

而且贼聪明。油管上有个视频，他给老大做的每个分析、出的每个主意，都是切中要害的，但可惜的是stringer格局太小，avon又太一根筋，只把他当打手。
最后slim变成新的街头之王，也算实至名归。

风烛尘香

四个孩子里面我最喜欢Randy。
Randy很友善，总是笑眯眯的，Prez小可爱第一堂课，只有Randy主动和他打招呼，还在Prez镇不住场子的时候让大家闭嘴。但就是这样一个特别喜庆的孩子，却是个孤儿，养母对他极其冷漠，以至于他非常害怕犯错后东窗事发惹养母生气（甚至是抛弃他），安全感的缺失导致他急迫想办法赚钱，没有亲情没有爱没有未来只能扣住那点可怜巴巴的钱。
他有点贪财，爱赚小便宜，头脑也不算太聪明，非常容易一些蝇头小利而做傻事，帮Marlo的手下传话带路导致Lex被杀，给厕所里乱搞的学生望风，后来又因为一桩QJ而随口说出杀人案的线索，直接被卷到后面一大堆乱七八糟的事情里，讽刺的是后来所谓的QJ也被证明是诬告，这种为了脱身而交代的线索变得毫无意义，他嘴很甜，也有小聪明，但是小聪明不足以让他在残酷的成人世界中脱身，反而把他拖进更深的泥潭。
他跟Carver相处的细节真的特别暖特别可爱，唉。
第四季的主题：救救孩子

就不的

风引翼在天 发表于 2021-10-20 18:07
这话字面意思说的不是torture了某人的ass才供出了stringer，而是说连torture都用不着。说白了就是讽刺stri ...

没啊，我说了我不是认为Avon没有卖他，毕竟之前2人晚上在楼顶喝酒，Avon特地问了他几点去见波兰人

我只是理解成Stringer在问你们是不是为了钱，我能给你们很多钱的时候，Omar和大兄内心已经非常鄙视他，

Stringer下车后 大兄问Omar还有没有其他入口，Omar说2边都有人把守，所以我们只能从正门进去了。而且我记得这里Stringer身边的护卫是Avon给他找的新面孔，因为和marlo开战导致人手不够的结果。

之前为了抓Omar，第一季Omar的男友被抓了后是受尽折磨也没出卖最后死了的，所以我想Omar在这里特地说我们都还没上手折磨 的意思是  “根本没有人会愿意为了你扛着”  来诛他的心


当然这只是我当时看的时候个人的理解

章文元

风引翼在天 发表于 2021-10-20 18:17 引用:fneasag 发表于 2021-10-17 22:49 啊我还很喜欢silm，忠诚肯干不泄密。  ----发送自 STAGE1 App for Android. 而且贼聪明。油管上有个视频，他给老大做的每个分析、出的每个主意，都是切中要害的，但可惜的是stringer格局太小，avon又太一根筋，只把他当打手。 最后slim变成新的街头之王，也算实至名归。

油管视频有啥关键词吗，我想看看解析来自: iPhone客户端

就不的

slim虽然强硬也有武力，但是他不是一味的死硬，他很聪明，最典型就是Avon二进宫后他直接去了东区投奔了建议乔，虽然说两边没有什么深仇大恨吧，但是他的这个做法让他有了新的靠山，不用想其他Avon残党一样。

比如Boddie，他就不会做这种事，他只是依然守着个边远的小街角，怀念着以前的日子，所以也让他在Marlo强行踩过来的时候无奈的接受当了下家，可是他内心里却并不服Marlo，他始终是个soldier。 用《黑社会》里的话说，古惑仔不用脑，一世都是古惑仔

风烛尘香

Michael太惨了……疑似被母亲的男朋友虐待甚至性侵，母亲眼睁睁看着却视若无睹。难怪他之前对于肢体触碰会有近乎神经质一样的反应，难怪他会对拳击手和Prez的善意下意识逃避，却更容易接受Marlo手下那群混混的拉拢。来自家庭的侵害会摧毁一个孩子最基本的信任与安全感，任何友善的举动都变得可疑，难以接近，Marlo之流冰冷的残酷的丛林法则反而是他熟悉的，让他安心。

这个画面，一瞬间想到《小丑》最后亚瑟用枕头捂死母亲的场景……跟大开大合情感充沛的好莱坞作品相比，火线里展现苦难的方式是钝刀子割肉，零零碎碎，一直钻到人心里面痛不欲生。

救救孩子四个字我已经说累了。

就不的

如果说前几季有人觉得问题在于黑帮和毒品交易，这一季展现的就是更深的社会问题，就算你把Omar，Avon，Boddie们都突突了，也会有新的他们出现

风烛尘香

Dukie，聪明，观察力敏锐，动手能力强，富有同情心，随手在地上捡起一个坏了的电风扇就能修好，这样的孩子偏偏生在巴尔的摩，家里穷到停水，捐的衣服被家人拿出去卖，每天脏兮兮臭烘烘的还被霸凌。但凡生在条件稍微好一点的中产之家，将来就是第二个Prez。
Namond，虽然这个孩子的性格缺陷比其他三个要大得多，但是歹竹出不了好笋，爸爸杀人蹲大牢，妈妈是个养尊处优的寄生虫，什么样的母亲有手有脚自己不出去工作，逼着小孩上街贩毒赚钱？？？
前三季还没有这么强的无力感，第四季涉及到孩子，真的很容易让人破防……

风烛尘香

就不的 发表于 2021-10-20 19:40
如果说前几季有人觉得问题在于黑帮和毒品交易，这一季展现的就是更深的社会问题，就算你把Omar，Avon，Bodd ...

四个小孩里面最混账最嘴臭的Namond，在小班上被问到“十年之后会做什么”，张口就是“死呗”，这些小孩自己都知道自己是没有前途的。Prez，Bunny，拳击手还有Carver都想救救孩子，但是为数不多能改变城市命运的人，张口闭口却是“别碰巴尔的摩的教育，那已经是个屎坑了，谁碰谁惹一身腥”，这种情况下基层人员再努力再有同情心又有什么用
回想起第一季里，Wallace说他要回去上学，Dee还鼓励他“那你最好念个哈佛大学什么的回来”，现在看真是孩子话。这俩孩子最后一个都没活下来。

真实之影

每隔一段时间s1就有人把这片翻出来吹一通，这片也算是很大程度也是后无来者了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

风引翼在天

就不的 发表于 2021-10-20 18:58
没啊，我说了我不是认为Avon没有卖他，毕竟之前2人晚上在楼顶喝酒，Avon特地问了他几点去见波兰人

我只是 ...

这层我基本上赞同。
stringer早就有了众叛亲离的趋势，他自己也知道自己洗白从商的路没给手下人留生存空间，而且他也没有足够的威望真正退出去还不被吃掉，连poot还是谁来着都敢在开会的时候说这就look like a bunch of punk ass。
所以你说 “根本没有人会愿意为了你扛着”  这个广义的诛心是说得通的。
而我则觉得omar说这话还是有指向avon的意思，这是压垮stringer的最后一根稻草。

……说到退出去还不被吃掉……



网文里大概多事的龙族算把这档子事写得比较好的？

风引翼在天

章文元 发表于 2021-10-20 18:59
油管视频有啥关键词吗，我想看看解析

The Wire: Lessons in Leadership - Slim Charles：
https://www.youtube.com/watch?v=idFMuevXUn4

The Wire- Slim Charles The Pawn That Became The King 👑 That No One Listen To：
https://www.youtube.com/watch?v=1UbWwPnN-ho

现实主义的表现手法就是好看，每一个人物的经历拎出来都是一场好戏。

风引翼在天

风烛尘香 发表于 2021-10-20 15:31
Marlo说会让Omar进监狱然后再也不出来，我还以为他会安排个什么人在监狱里把Omar给干掉，没想到是杀死便利 ...

avon vs marlo……
https://www.youtube.com/watch?v=3kQLgWw9aRw
说了一万遍avon的名声，这幕戏才真正把avon的压迫力直接表现出来。
哪怕在街头对抗中marlo其实占尽上风，但面对面的时候他除了确认一下对方要多少钱就一句话都说不出来。
底下一个评论说得好："Let me help you find your tongue." Nobody else talked to Marlo that way.
特别是avon进探监室时打量marlo后的嗤笑，以及marlo的——挠头，太绝了。

就不的

风引翼在天 发表于 2021-10-20 22:26
这层我基本上赞同。
stringer早就有了众叛亲离的趋势，他自己也知道自己洗白从商的路没给手下人留生存空 ...

我记得就是poot说的，Stringer破防说你滚出克  然后那个每天捧着韦氏词典一起学习提高，作为Stringer副手的叫Sh什么的说，**按照会议章程，他有权发言，Stringer说不他没有，所以这也是这个角色有意思的地方，一方面他树立新的规矩，之前还有Boddie不举手就不许他发言，但是在自己权威受损的时候又选择无视规则，真实的双标领导

我觉得倒也不至于退不出去，其实可能他忘了他这些进军正当行业的资本依然来源于Avon打下的江山，所以在俩人有分歧后他会觉得在监狱的Avon是最好的Avon，不过他带着这些钱退出帮会当一个帮会的白手套估计Avon也不会跟他计较。 如果他不非得跟Omar死磕（甚至违反礼拜天休战协议）  不卖Mouzone大兄，

哦不对，如果不是这俩人，Jimmy就抓到他了，就不用看着他的尸体失魂落魄了

就不的

Avon没能带着手下用手榴弹炸飞Marlo实在太可惜了   时无英雄使竖子成名

就不的

https://www.bilibili.com/video/B ... from=trigger_reload  发现个小宝藏

风烛尘香

就不的 发表于 2021-10-21 00:31
我记得就是poot说的，Stringer破防说你滚出克  然后那个每天捧着韦氏词典一起学习提高，作为Stringe ...

Omar会跟Stringer死磕到底的原因也是因为男友被折磨致死，但如果Stringer不杀Dee，不出卖大兄，不违反星期天休战协议，别把自己搞得四面楚歌，Omar单枪匹马要弄死Stringer也很难（所以Omar才是编剧盖章的亲儿子），黑帮律师再劝劝他，退居幕后当个白手套，也不至于让Marlo这种小人坐收渔翁之利。
当然Jimmy还是会继续搞他，到时候哥俩搞不好一起去蹲号子，Avon继续称王称霸，Stringer在监狱里考个比社区大学更好的学位，带着一群没文化的小弟读《富国论》不香吗？（反观Dee读得是《了不起的盖茨比》，太感性了，心思这么细腻的人根本不适合混街头）

风烛尘香

Dee在监狱里对盖茨比的评价，也算是对自己的盖棺定论了，可惜的是当他醒悟过来、认清自我的时候，命运却没有给他独善其身的机会。Dee的死是我对Stringer最不满的地方，就，你何必呢？

“菲茨杰拉德说过去的经历一直伴随着我们，我们从何而来，经历何事，如何面对，一切都息息相关。就像书中结尾那样，船只，潮汐，所有的东西，就好像你能改变过去一样，对吧？你可以说你重新做人了，你可以开启一个全新的篇章，但最先面对的问题是：你到底是谁？”

“你过去发生的一切，才是真实发生过的。一些白痴总说自己是与众不同，有什么用？真正让你不同于他人的，是你的所作所为，是你的亲身经历。就像图书馆里所有的书一样，他有那么多书，却一本都没有读过。盖茨比，他还是他自己，做了他做过的事情，他还没准备好认清自我，最后只能遭殃。”

风引翼在天

风烛尘香 发表于 2021-10-20 15:31
Marlo说会让Omar进监狱然后再也不出来，我还以为他会安排个什么人在监狱里把Omar给干掉，没想到是杀死便利 ...

我觉得Marlo不是时无英雄使竖子成名，而是时势造枭雄。
他算玩明白了两个主要潜规则：
1. 只要没有尸体就没有案子。高层在乎的不是治安，而是别有案子让他们难看。Bunny还在质问Rawls“how do we make a body disappear”的时候，他已经杀得满屋子尸体了。
2. 随着跨国贩毒线路打通，顶层毒贩的斗争已经从不伤和气的地盘之争变成了你死我活的产品之争、资本之争。
marlo的每一次背叛（如对prop joe）和妥协（如上面发的对avon），都是围绕这个潜规则来趋利避害。这个更加残暴诡诈的街头混混反而比上经济学课的stringer更懂街角社会的运作。比起大活人，他更像个毒品资本的化身。
整个剧推进下来，随着航运为代表的巴尔的摩传统产业的失败，资金紧张的结果是内卷化越来越严重，围绕资金分配的权力斗争压倒一切。于是：
教育失败，大量孩子涌向街头，在提供了无穷无尽炮灰的同时，也削弱了街头传统帮派规则的权威性。
政治失败，政客的选票游戏导致他们只需要短期选票和助选经费，不愿意把眼光放长远去根治社会问题，甚至只要有钱助选就不在乎是不是毒贩的钱。街头犯罪率增加导致支持率降低，就想办法降低犯罪率而不是减少犯罪；经济乏力，就炸了高楼搞房地产，正好还能从里面捞一笔，不在乎是不是炸了粪坑；媒体发现了问题，就把媒体当做政治斗争的工具，而不是去解决问题。
司法失败，警察、检察院和法院在犯罪增加和经费不足的双重压力下，只能去玩统计游戏，甚至把案情政治化，为了自己的政治集团服务。
媒体失败，不但丧失了中立客观的角度，失去了监督功能，还主动卖身投靠政治集团。
经济基础决定上层建筑，这种人人只为自己的社会在有强大的经济基础时能高速发展，而一旦经济失败就陷入内卷循环。
这时跨国毒贩再一冲击，在基层的经济和社会问题酿成高层权力斗争之后，又把高层的政治斗争下沉到街头，彻底改变了街头的游戏规则，能够适应新规则的marlo自然一飞冲天。
如果能再加拍一个青年蓝血贵族从学生仔当街角顾客逐步了解这个规则，再把shiiiiit当白手套发动资本投资港口自动化和房地产吸血整个城市，在台前政客猴戏的同时自己还能变着手段不断吸血，真正体现出资本为纽带的经济政治犯罪的三角关系，就完美了。

不过真拍好了，搞不好会有疯掉但枪法超人的退役海军陆战队员……

龙骑将

Marlo和他那个大个子手下给我的感觉是没人味，不是单纯没人性或者没道德感什么的。就是感觉不像个活人

Nathan-_-

龙骑将 发表于 2021-10-21 11:46
Marlo和他那个大个子手下给我的感觉是没人味，不是单纯没人性或者没道德感什么的。就是感觉不像个活人 ...

挺久之前有个帖子讨论影视剧里的黑人反派，当时我提到Marlo，有潭友说Marlo的气质就是现实生活里背着案底的人的气质，又阴又狠还不以为意，让人后背发凉。Chris总让我想起天注定里的三儿，话少冷血又残忍，但相对来说还有点人性的留存，会用广播节目教Snoop辨别外地来的打手，还有给Michael帮忙的时候真情流露，把Snoop都看呆了。火线能用很少量的细节把角色一下子变得丰满起来，真是了不起。

风烛尘香

Nathan-_- 发表于 2021-10-21 12:08
挺久之前有个帖子讨论影视剧里的黑人反派，当时我提到Marlo，有潭友说Marlo的气质就是现实生活里背着案底 ...

Chris感觉是三人组里面稍微有点人性的，平时的一些微表情和小动作能体现出来，教Snoop用广播节目来分辨纽约来的打手，Snoop弄错了还会上前劝阻。Snoop感觉就是一个纯粹的杀人机器，演员本身也背着案底，体现出来的效果就更让人毛骨悚然。

跟这些妖魔鬼怪相比，再回看第一季Dee带着Wallace和Bodie他们坐在草坪沙发上唠嗑、吃炸鸡、下象棋，简直像小学操场一样其乐融融，时代变了大人.jpg

jockeyjoestar

只补了第一季的路过说两句。火线啥都好，就是不好看，慎入。
收视率低是有原因的。过于群像，不适合当刑侦剧看。缺乏一个推动剧情的主要矛盾，一会儿切到警察，一会儿又切到毒贩视角，观众到底是要代入哪一边呢。
我能理解《火线》的现实意义有多伟大，但观众看剧有多少是为了受教育的，了解美国社会弊病看知乎键政就行了，再看剧我觉得没必要。

风引翼在天

jockeyjoestar 发表于 2021-10-21 12:47
只补了第一季的路过说两句。火线啥都好，就是不好看，慎入。
收视率低是有原因的。过于群像，不适合当刑侦 ...

反正我每次打开火线，哪怕是能背下来的地方，照样看得停不下来，每一个细节和整体的悲剧都非常抓人。大概这种表现手法不适合你吧。

ulian

jockeyjoestar 发表于 2021-10-21 12:47
只补了第一季的路过说两句。火线啥都好，就是不好看，慎入。
收视率低是有原因的。过于群像，不适合当刑侦 ...

第一季觉得不好看正常，我是扛着补完第二季停不下来的。

jockeyjoestar

风引翼在天 发表于 2021-10-21 13:03
反正我每次打开火线，哪怕是能背下来的地方，照样看得停不下来，每一个细节和整体的悲剧都非常抓人。大概 ...

我不讨厌悲剧。我只是类型片的拥趸。而《火线》是反类型的，不适合大多数人。
这里我是想唱唱反调，提醒一下那些看着各大榜单超高评价去补《火线》的文青（比如我）要注意什么。
火线披着刑侦片的皮，通过一个又一个的悲剧小人物撕开美国社会的伤口给观众看，但结构很松散。给人的感觉是这样的人物和故事几乎无穷无尽，以至于有点厌烦。毕竟作为冲国人，很难对美国社会底层挣扎感到共情。

龙骑将

jockeyjoestar 发表于 2021-10-21 13:32
我不讨厌悲剧。我只是类型片的拥趸。而《火线》是反类型的，不适合大多数人。
这里我是想唱唱反调，提醒一 ...

我到没觉得，感觉是事件剥茧抽丝，一步步的走向真像或结局，根本停不下来。
等等，我突然想到，如果不是单元剧那种模式的长篇电视剧，不都是一堆配角的支线故事吗？有的支线还挺长而且和主线关系不大。
这么一看火线这不是挺正常的，一点也不反类型

风烛尘香

jockeyjoestar 发表于 2021-10-21 12:47
只补了第一季的路过说两句。火线啥都好，就是不好看，慎入。
收视率低是有原因的。过于群像，不适合当刑侦 ...

《火线》中对于巴尔的摩（乃至美国社会）的苦难与弊病的展现，是基于两个主创自己在巴尔的摩真实经历，所以对这种苦难的展现也是感同身受，发自肺腑的，而不仅仅是处于一种高高在上、隔岸观火的俯视心态。他们在这里的各行各业生活过（David Simon和Ed Burn的经历涵盖了警界、教育和媒体），是真的爱巴尔的摩这座城市，所以才会发自内心地痛恨它的弊病，又怜悯那些永远逃不出泥潭的受苦的人。当然如果对同类型不感兴趣的话，的确就不推荐了。
顺便推一个评价视频：

Why The Wire is one of the Most Brilliant TV Shows Ever
"The Wire doesn't try to grab and keep your attention. It requires it. But if you give it your attention, it will reward you."
https://www.youtube.com/watch?v=tlYDCuJ-c8s

风烛尘香

火线虽然没有专注于某个角色的视角去“讲故事”，但剧中刻画的每个角色几乎都很丰满，有好的一面也有坏的一面，一旦看得久了，他们甚至就像你身边的熟人一样亲切，哪怕是一个街头贩毒的小混混，你也知道他并不是从生下来就活该做这行，而是因为别无他选，当导演和主创将整个城市的伤疤都撕开，以极其冷酷又细致的方式分析城市的一个个横截面时，这种巨大的无力与宿命感将人包围，任何道德上的站队和评判变得单薄，就想坐在公园长椅上和这个小混混发会呆，然后他突然说：我觉得我已经老了。
优秀的艺术作品在某些时候是可以跨域国界、语言与文化的差异，达到人最深层次的共鸣。这跟他们是哪国人无关，仅仅因为大家都是人，而他们的性格或过往，在这种抽丝剥茧层层递进的刻画中，显得真实、可爱又可恨。

就不的

Marlo的成功和他有Chris，Snoop这两员干将是分不开的，在其他小混混只知道把枪藏汽车轮胎上，遇见敌人就弯着腰朝另外的方向把子弹都射光的环境里。  知道先踩点，知道什么情况下应该朝什么部位开枪等技巧已经算是降维打击了。

Marlo没有人性并且他也不以为意当然不招人喜欢，的确Marlo把规则玩明白了，没有尸体就没有案子。但是他的班底是比不上Avon的，并且还有一点就是无论怎么样你都是要靠毒品赚钱的，自销也好批发也好，所以总有一天警察会盯上你。当然这就是打下一个帮派，又一个帮派崛起的无限循环。主要Marlo实际上内心还是希望有这个头衔，他知道做毒贩要低调但是也不希望完全没人认识他，所以他会因为得知Omar在街头败坏他名声大发雷霆，也愿意大摇大摆的坐在一个地方等着各部来跟他汇报工作，像上朝一样。

某种程度上我觉得Marlo远不如建议乔聪明，建议乔大家都知道是东区的老大，但是警察也没有立专案组铲除他的意思（毕竟他不怎么制造尸体，也相对低调不惹事），知道怎么洗钱，能让希腊人只相信他一个。剧透反白  当然他唯一做错的事情就是要扶他的那个废物侄子Cheese，以及可能出于老一派（相对比较讲道义的环境）黑帮思路，对Marlo戒心太低。不然按他学习前辈的"by for dollar sale for two"，不算希腊人的话，其实他才是巴尔的摩最低调且赚的最多又最安全的毒贩。