暗黑2 mf的乐趣真的太棒了

junqqq999 · 发表于 2021-10-10 00:27

开荒还是挺爽的，现在到地狱发现中年人已经刷不动了，果断修改，我就这点好，就是改也不靠成品修改器~~~

smkf013 · 发表于 2021-10-10 00:28

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古代人皮克 · 发表于 2021-10-10 00:35

奇拉奇拉发表于 2021-10-9 23:07
d3和d2的核心差别是，夺魂之镰以后的d3几乎是个纯单机游戏，而d2是个可以正常交易的网游
所以d2可以让所有 ...

主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方：
1：箱子很小根本没法存多的东西再好对现在这个角色也没价值
2：是以物易物的浮动价值骗人和被偏虽然没节操但是与人斗确实其乐无穷
3：除了反人类的地方其实游戏难度也就那样无非是期望值里面刷多少次劳模kp小卖部罢了
但是D3无脑加难度导致根本没啥bd和伐木一说反正都是躺屌丝躺高帅富也是躺除了刷AH自己伐木提升完全看不到头
那么神奇的暴雪脑子一热把整个交易和相关的游戏系统改了不就变成后面这个加零的吊样子了
至于楼里争的什么叫教你玩游戏我觉得就是谜团
谜团牛不牛牛是不是每个职业都想要是没了他能不能玩能
因为这游戏根本就没啥endgame 你要说D2的继承者其实无主之地是最接近于D2这一套东西的大家几个难度通关就到头了刷装备无非是看boss能秒多快根本就不是wow那一套的真mmo endgame一直玩的设定
D3在改掉AH之后完全就是不用脑子做了一套MMO endgame无限玩的系统

搞笑的是最后还把这套逆向到wow里面去真是一种循环

tangboyun · 发表于 2021-10-10 00:38

D2R能上了，说点不开心的事给大家开心下：回档吞了个#28

jbjack1215 · 发表于 2021-10-10 01:03

tangboyun 发表于 2021-10-10 00:38
D2R能上了，说点不开心的事给大家开心下：回档吞了个#28

我看到一张断线前地上绿色漆甲的截图
你们谁比较惨

tangboyun · 发表于 2021-10-10 03:04

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-10 03:08 编辑

古代人皮克发表于 2021-10-10 00:35
主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方：
1：箱子很小根本没法存多的东西再好 ...

没啥奇怪的，谜团这个玩意，就是和D2整体思路是一脉相承的，就是设计上有缺陷无法回避的时候，官方直接选择最直接的方式来开金手指来走“捷径”，而不是像上面99楼说的直接躺平睁眼闭眼，承认SOR就得是天选之子。
见暗黑不朽游戏总监Wyatt Cheng回顾暗黑2开发趣事：

· 我记得我曾强烈地反对追加谜团，给所有角色提供传送似乎不是正确的解决方案。不过可以肯定事后看来，我对这一点的判断是错误的。

为什么他当时会反对？我猜是直接开金手指从游戏设计上是个非常ugly的妥协，并不是真正的去做调整和平衡，而是直接回避问题，毕竟不改，愿意尝试非SOR的玩家更少。而做平衡大修各个职业，等于是在屎山设计上搞重构。事后判断是错误的，个人解读是，玩家并没有拘泥这种改动是否具有“美感”，毕竟有更多BUILD有竞争力了。

当然后来有更具体的词来描述BLZ这种行为了，叫“职业设计同质化”，不过D2遗老是没有资格来指责WOW和D3的，因为是D2起的这个头，D3的各个职业可没有都靠“传送”哦，虽然每个职业或多或少有加速技能，但好歹都在往自身职业特色上靠

奇拉奇拉 · 发表于 2021-10-10 03:08

古代人皮克发表于 2021-10-10 00:35
主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方：
1：箱子很小根本没法存多的东西再好 ...

确实，d2在‘刷’的层面还有一个相对有趣的地方是bd的功能性一定程度上是很单一的，这在一般游戏来说是缺点，但是唯独和刷子游戏的系统配合的很好。

目的指向明确的掉落池和不同角色的功能差异（包括各张地图不同的免疫属性），让d2不可能用一个角色从刷阶段一直到终局阶段，这就给大量装备创造了需求

d3反而是把终局做的太好了，大米和小米都是，又检查你跑的快不快，又检查你清怪的效率，又检查你单体输出，还要检查你够不够硬，全都合格了你才是靠谱的bd（顶多能想到的功能性差异就是悬赏和大小米稍微有点差异，但由于大小米太全面也检测你的移动速度，差异其实几乎没有）。而对同一个目标发力终究有一个排名，这就使得d3同一个职业的不同方向很容易分出优劣，这或许也是很多人认为d3‘多样性差’的重要原因

tangboyun · 发表于 2021-10-10 03:16

奇拉奇拉发表于 2021-10-10 03:08
确实，d2在‘刷’的层面还有一个相对有趣的地方是bd的功能性一定程度上是很单一的，这在一般游戏来说是缺 ...

玩家的审美是在慢慢提高的，如果D4做“bd的功能性一定程度上是很单一的”，不如猜猜本谭病栋能盖几层

nukacolamania · 发表于 2021-10-10 03:37

引用第126楼奇拉奇拉于2021-10-09 09:08发表的 :
引用:古代人皮克发表于 2021-10-10 00:35主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘......

@奇拉奇拉

是的，吹D2多样的人都没认识到，D3能有效率从0开始练到稳定mf的build可比D2多多了

如果还要谈登顶导致唯一解的问题，那么D2也有天梯，不如比较一下哪边都是哪些职业霸榜

----发送自 motorola moto g stylus,Android 11

奇拉奇拉 · 发表于 2021-10-10 03:48

本帖最后由奇拉奇拉于 2021-10-10 03:57 编辑

tangboyun 发表于 2021-10-10 03:16
玩家的审美是在慢慢提高的，如果D4做“bd的功能性一定程度上是很单一的”，不如猜猜本谭病栋能盖几层[f:0 ...

虽然我不喜欢用poe踩d3的人，而且它最近摆烂让人很不想提，但你要和我杠这个我就要提poe了。

d2这套思路其实在一定程度上被poe继承，从目的性和功能性区分的特化bd，比较有特点我有印象的给你说几个

深层矿的一血地雷，纯堆输出一碰就碎，矿坑环境简单所以可以通过操作规避怪物，最深层的矿坑只有这种bd能下。然而常规图这种bd完全没法打，随便被小怪一碰就没了

红枯疫的挂机魔像，枯疫图是个类似塔防的玩法，难度不是很高，但特别花时间，所以有巨石魔像召唤直接挂机全自动枯疫的思路。常规图效率低下，一般情况召唤都转腐肉或者灵体了

矿坑的偷矿贼（现在没了），矿坑黑暗部分以前是百分比掉血，所以矿贼一滴血摸黑偷矿，不发生任何战斗，只堆移速。这个更不用说，只要发生战斗就只有一个死

同样堆移速的迷宫附魔哥，专门去迷宫跑附魔，但又需求打boss能力，所以反而要够硬血量够多能伊泽洛大锤不死，同时还要有应对流血方式。这个相对常规图能打一点，但清图效率低

迷雾/五军的猎首特化bd，堆猎首时间，靠偷取地图怪物光环提升强度。然而如果不是最高强度最高怪物密度，猎首根本叠不上来

poe也是这几年每赛季前期稳定steam在线前十的游戏，要是你说‘现代游戏’不能像暗黑2一样很多角色不能通关我也就认了，你说现代游戏不能组建单一功能bd是不是太小看刷子游戏这些年的发展了？

ninini212 · 发表于 2021-10-10 03:51

不知道你们在吵什么，反正D3我很久没碰了

D2每年还会翻出来玩几下，今年以后估计是每一阵子会拿出来刷几下了

来兹05 · 发表于 2021-10-10 06:52

tangboyun 发表于 2021-10-10 00:38
D2R能上了，说点不开心的事给大家开心下：回档吞了个#28

老哥这么刚还这么肝，佩服啊。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

饭来张口 · 发表于 2021-10-10 10:21

弱弱吐槽一句，反复打boss期待装备和氪金抽美少女卡片，本质上的快乐来源不都是猴子按按钮拿花生吗

裤袜大落 · 发表于 2021-10-10 10:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nohope · 发表于 2021-10-10 12:42

tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的，谜团这个玩意，就是和D2整体思路是一脉相承的，就是设计上有缺陷无法回避的时候，官方直接选 ...

这位不就是"你们难道没有手机吗？"先生么，除了会诋毁前作吹嘘自己教玩家打游戏外，这些人的话能信？除了cooooool和fuck that loser他们到底做了什么让你这么崇拜的？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

tangboyun · 发表于 2021-10-10 14:18

nohope 发表于 2021-10-10 12:42
这位不就是"你们难道没有手机吗？"先生么，除了会诋毁前作吹嘘自己教玩家打游戏外，这些人的话能信？除了 ...

我崇拜啥，我就是指出来，暗黑2的设计就那么回事，所谓的博大精深就是时代局限下的妥协，所谓的神装就把别的职业的招牌技能/灵气/诅咒直接做成通用装备来塑造个全能龙傲天，放在今天就是个被喷死的设计，而不是遗老认为的传家宝

笨笨塞 · 发表于 2021-10-10 14:25

tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的，谜团这个玩意，就是和D2整体思路是一脉相承的，就是设计上有缺陷无法回避的时候，官方直接选 ...

说的有点可笑，山口山的那种职业同质化难道不是贴近每一个职业么？技能也好天赋也罢都能跟职业特色扯上关系，可他就是同质化。暗黑二实际上从玩法来说分法系和近战吧。暗黑三连这点都分不出来的吧😂😂😂

tangboyun · 发表于 2021-10-10 14:32

笨笨塞发表于 2021-10-10 14:25
说的有点可笑，山口山的那种职业同质化难道不是贴近每一个职业么？技能也好天赋也罢都能跟职业特色扯上关 ...

对啊，没错啊，不管怎么样的同质化都不能说是设计上的成功啊，但是d2做得最离谱啊，技能直接做装备上给其他职业用，但就成为神圣不可指摘的最高指示了，一堆人追着我反驳这点呢

svmkty · 发表于 2021-10-10 14:33

奇拉奇拉发表于 2021-10-9 23:07
d3和d2的核心差别是，夺魂之镰以后的d3几乎是个纯单机游戏，而d2是个可以正常交易的网游
所以d2可以让所有 ...

换个能用的职业不就行了？最主要还是重制版箱子太小，加个50页共享大箱子就行

奈奈未喵 · 发表于 2021-10-10 15:07

svmkty 发表于 2021-10-10 14:33
换个能用的职业不就行了？最主要还是重制版箱子太小，加个50页共享大箱子就行 ...

如果有 50页箱子符文宝石可以堆叠箱内物品一键整理

我就再买个ps版

与风言 · 发表于 2021-10-10 15:52

d3没那么差吧…但属于是用网游的方式做单机，我是不喜欢这一点

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

古代人皮克 · 发表于 2021-10-10 16:03

tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的，谜团这个玩意，就是和D2整体思路是一脉相承的，就是设计上有缺陷无法回避的时候，官方直接选 ...

毕竟从lod看当初暴雪在d2开发周期里大刀阔斧修改的东西其实没多少人喜欢德鲁伊和刺客很多技能都是尝试如何越过之前的hardcap机制事实上并没玩家买账
d2的乐趣更像是打猎的乐趣 big game hunter到rare暗金和高号符文是很爽的无限和谜团确实就是游戏内挂
只是说时代限制莽荒年代没有那么多开发者为了dau和玩家斗智斗勇的设计所有的flaw也只是游玩过程中崎岖之路的一部分罢了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

古代人皮克 · 发表于 2021-10-10 16:15

你要问我d299人物天梯和d3冲层哪个更无聊？都无聊
但是d2打hc ta 或者圣杯流程那比d3所有玩法都有观赏性

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

fmchar · 发表于 2021-10-10 16:28

d2其实是用做单机游戏的思路做联网游戏，现在哪部网游职业平衡性那么烂早就被骂了，单机游戏不用在意平衡性。这次d2r战网还意外让很多以前老版单机党老玩家发现原来D2的平衡性比想象中的还差

路西恩 · 发表于 2021-10-10 16:35

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nohope · 发表于 2021-10-10 20:48

本帖最后由 nohope 于 2021-10-11 08:07 编辑

tangboyun 发表于 2021-10-10 14:18
我崇拜啥，我就是指出来，暗黑2的设计就那么回事，所谓的博大精深就是时代局限下的妥协，所谓的神装就把 ...

说的好，看来阁下今天就是要用本朝的剑来斩前朝的官了

另外有一点你可能不知道，31号不是天天能掉的，大部分人几个月甚至几年都未必见过一个，这跟开局送套大火鸟大米130走起可不是一个概念

灰狼 · 发表于 2021-10-10 22:30

问个ns版问题，ns离线模式可以设置players数量么

noxyz · 发表于 2021-10-11 00:19

饭来张口发表于 2021-10-10 10:21
弱弱吐槽一句，反复打boss期待装备和氪金抽美少女卡片，本质上的快乐来源不都是猴子按按钮拿花生吗 ...

我也有这种感觉，反复通过枯燥的打怪流程追求出货有点类似斯纳金箱，确实是能给人快感…但作为游戏设计总觉得不够高级

凤凰天驱 · 发表于 2021-10-11 01:57

Infernal[ZERO] 发表于 2021-10-9 17:04
这次开荒RP爆表，因为没图就不选sor开局了，直接bhdin k3c kp，结果开荒3天就没交易做出了oak，4天出齐了28 ...

绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘
而且还算上死在牛群捡不到尸体就退出的这种
牛场出了23 24 27 29
这才几天
1.10的时候我三个cdkey 两个kp 一个k3c
半年时间我印象里只出过32 30和27

s32244153 · 发表于 2021-10-11 02:28

凤凰天驱发表于 2021-10-11 01:57
绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘

1.13更新时有提升10倍还15倍的高符掉率

Infernal[ZERO] · 发表于 2021-10-11 10:46

凤凰天驱发表于 2021-10-11 01:57
绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘

看起来就是因为1.13提高了爆率，这次人物没到90级就做出tp+了，之前就算开bot都不敢想

话说泥潭有无d2r的群?

kkk9233 · 发表于 2021-10-11 11:15

一夜致富才是这类刷子游戏最大的乐趣

trow233 · 发表于 2021-10-11 11:23

噩梦劳模出货率太低了感觉

然后我3个角色打通普通了，但现在都没有打出四孔水晶剑

看来得浪费一次打孔了

kkk9233 · 发表于 2021-10-11 11:26

trow233 发表于 2021-10-11 11:23
噩梦劳模出货率太低了感觉

然后我3个角色打通普通了，但现在都没有打出四孔水晶剑

你是pc的吗我有把四孔阔剑打好宝石的就是属性差了点要的话晚上给你

Vzero · 发表于 2021-10-11 11:39

用弓马开荒，15分钟才刷一把噩梦劳模，刷了一个星期啥都没有。惨。。

路西恩 · 发表于 2021-10-11 11:49

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FanFun · 发表于 2021-10-11 11:52

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韭菜 · 发表于 2021-10-11 12:05

有一说一，d2玩家和宝可梦玩家挺像的

—— 来自 S1Fun

trow233 · 发表于 2021-10-11 12:11

kkk9233 发表于 2021-10-11 11:26
你是pc的吗我有把四孔阔剑打好宝石的就是属性差了点要的话晚上给你

NS单机……感谢大佬，可惜……

PC版直接导入了过去1.13的存档，然后就没有刷刷刷的动力了

guardian5 · 发表于 2021-10-11 12:14

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路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2021-10-10 16:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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