暗黑2 mf的乐趣真的太棒了

tangboyun · 发表于 2021-10-9 18:40

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-9 18:55 编辑

y2k1224 发表于 2021-10-9 18:25
暗黑3：不是太古就是垃圾
暗黑2: 10级掉了毕业装备

说下，10级掉的毕业装备是啥，不要说是海鸥，那样的话，玉米装也是毕业的。为了凑MF，穿玉米装愉悦地一遍遍退出重进刷同样的图，真是愉悦地游戏体验。
我对您是否了解D2的掉落机制很感兴趣，能否解释下ilvl? qlvl? mlvl??

真要类比的话，暗黑3刚70人物也可以掉太古毕业（只要同账号人物通过70大米），而d2专注刷那少数几个“85场景”的，还反复退出进入的，莫不是傻子？

理想的尽头 · 发表于 2021-10-9 18:41

是不是就好像gba玩光明之魂？

tangboyun · 发表于 2021-10-9 18:44

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-9 19:11 编辑

巨魔已被忠诚发表于 2021-10-9 18:29
当时版本散件传奇特效增伤还没有，大秘境也没有，以凑齐套装词条中（XXX%伤害）为中心的设计模式 ...

暗黑2对应的是啥，就是99级人物掉落1-99级所有职业物品池里所有类型装备，然后每件装备随机1-99级所有词缀和品质，然后每件装备再随机2-3个数值浮动的词缀，真是吉布斯抽样的典范呢

所谓掉落的史诗感，不过是在某一/几层概率数字前加0罢了

tangboyun · 发表于 2021-10-9 18:48

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-9 19:04 编辑

y2k1224 发表于 2021-10-9 18:23
D3有偏向盾和鳗鱼头这样的装备吗？

早期是有的，后来砍掉了生命和法力偷取，以及粉碎攻击。因为这几个词缀直接对应百分比，是很难做进D3的难度梯度里的。只要出现这几个词缀，如果不随着难度衰减，则过于IMBA，等于其他词缀没价值，如果随难度衰减，则高难度又是废物。所以被砍掉了，用方便梯度数值化的击回和秒回来替代。

所谓D2的高深，其实只是为了给各种简陋的设计开短路，比如粉碎性攻击/抗性的封顶、强制衰减/属性免疫，其实都是为了给对应不合理的数值设计来走“捷径”罢了，所以它的系统就是个花瓶，一碰就碎，根本无法扩展。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-10-9 19:27

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2021-10-9 19:34 编辑

tangboyun 发表于 2021-10-9 18:44
暗黑2对应的是啥，就是99级人物掉落1-99级所有职业物品池里所有类型装备，然后每件装备随机1-99级所有词缀 ...

D2角色强度有多个维度，角色等级提供一定基础属性和装备生效启动等级；装备提供基础和进阶属性以及技能等级；技能树提供技能强度。
这种设计保证了最稀有、最高等可以碾压一切的装备出来之前，角色依然是成型的，拥有有一定强度。
掉落池大，但是掉落的装备是有效的，因为玩家间可以交易/赠送互通有无。

D3原版装备框架已经烂了，资料片抢救回来，维护到现在说到底就剩下了一个“传奇特效词缀”，凑齐设计师指定套路之后对于大部分玩家而言已经没有什么更好玩的体验了，玩个几天后就AFK了。说到底游戏机制要和其他系统匹配的，D3只剩下传奇特效且没法交易，只能简单粗暴的提高爆率来让整个数字放大机制启动。
来来来，解释一下D4要回归D2技能等级体系，这种分散角色培养维度的方式呢。

y2k1224 · 发表于 2021-10-9 19:31

本帖最后由 y2k1224 于 2021-10-9 19:42 编辑

tangboyun 发表于 2021-10-9 18:40
说下，10级掉的毕业装备是啥，不要说是海鸥，那样的话，玉米装也是毕业的。为了凑MF，穿玉米装愉悦地一遍 ...

你要真懂物品等级和场景等级，就知道10级打普通劳模就可以掉tlx项链，法拳，血手，5孔镰刀，在一些bd中，这些就已经是终配。刷85场景还不是为了追梦，毕竟啥都掉，至于专注少数85场景那可真是笑了，3c牛场和kb依旧是热门，5个章节每章都有能刷的地方，D3除了大小米还有人会去别的地方mf？

y2k1224 · 发表于 2021-10-9 19:32

tangboyun 发表于 2021-10-9 18:48
早期是有的，后来砍掉了生命和法力偷取，以及粉碎攻击。因为这几个词缀直接对应百分比，是很难做进D3的难 ...

是的，只要+0就可以无限扩展，+00就是梯度爬升，确实是最合理也最丰富的设计思路

tangboyun · 发表于 2021-10-9 19:43

巨魔已被忠诚发表于 2021-10-9 19:27
D2角色强度有多个维度，角色等级提供一定基础属性和装备生效启动等级；装备提供基础和进阶属性以及技能等 ...

关于你对D2设计的看法，我是不赞同的，我可以扩展下我在84楼声明过的观点：

所谓D2的高深，其实只是为了给各种简陋的设计开短路，比如粉碎性攻击/抗性的封顶、强制衰减/属性免疫，其实都是为了给对应不合理的数值设计来走“捷径”罢了，所以它的系统就是个花瓶，一碰就碎，根本无法扩展。

D2的职业设计，一开始就是极其不平衡的，以电法/电标马为最，这两个职业的特点，都是随着技能的提升(穿刺概率/分裂的次数)，突然之间会达到一个临界点，从此以后，在噩梦就是自动制导、抬手清场了，因为伤害的增加已经是乘法/指数性质的提升了，如果没有任何限制手段，而仅仅是线性的增加难度（怪物血量/抗性/伤害），其他没有此类机制的职业和这两个职业比都是坨屎。那怎么办？设计个开关啊，属性免疫啊！你想再打开这个开关？？可以啊，刷掉落几率xxxxxxxx分之一的无限，刷出来就就又可以变成横着走的龙傲天啊。那物理职业怎么平衡这种类型伤害呢，也给个作弊词缀啊，比如粉碎性打击。

只不过，当你需要更多难度梯度的时候，怎么办？每个难度新添对应的作弊词缀吗？

至于D4，等着看吧，目前已知的是，它会有技能树，但我不觉得它会再重复d2的设计

高潮同志 · 发表于 2021-10-9 19:48

帕林马哲理发表于 2021-10-9 11:41
就没有一款游戏能抄会这个装备系统的，我一直都觉得很遗憾。如果有怪猎的动作系统，比如rise的那种，加上暗 ...

请问你如何评价仁王呢，虽然仁王装备系统更像d3就是了

tangboyun · 发表于 2021-10-9 19:51

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-9 19:53 编辑

y2k1224 发表于 2021-10-9 19:32
是的，只要+0就可以无限扩展，+00就是梯度爬升，确实是最合理也最丰富的设计思路 ...

又是个人云亦云的观点呢

D3的变化，除了随机装备上的数字外，后期其实改变的方向是走套装路线，也就是有几件特定装备组合后，产生一个用单纯roll单件装备数字达不到的特殊效果，比如上个赛季开始修改的火鸟套的点燃效果，你告诉我，不穿火鸟套，你怎么堆出这个效果？？？

至于有没有加0的行为，不可否认是有的，但目的是为了平衡不同职业和不同套装。为了让老的套装效果能追上新引入的套装效果所做的调整，成不成功另说。当然咯，我不会认为有人觉得d2的职业平衡比d3做的更好。

高潮同志 · 发表于 2021-10-9 19:51

不见不散发表于 2021-10-9 11:04
@sakamichi
不看攻略你甚至不知道有符文之语的系统存在，这些极品装备的存在以及制作方法在游戏中没有任何 ...

这个东西随盘附带的手册里应该会有吧

ESAKA!!!! · 发表于 2021-10-9 20:02

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-10-9 23:21 编辑

问题在于，为什么要更多难度梯度？甚至为什么要严格的职业平衡？我看有些坛友太教条主义了，仿佛没了这些就不配称为现代游戏乃至游戏了，你对着一张夏威夷披萨说菠萝火腿这些材料用来炒菜肯定难吃，难不难吃且不论，为什么一定要做成炒菜呢？

tangboyun · 发表于 2021-10-9 20:09

本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-9 20:15 编辑

ESAKA!!!! 发表于 2021-10-9 20:02
问题在于，为什么要更多难度梯度？甚至为什么要严格的职业平衡？我看有些坛友太教条主义了，仿佛没了这些就 ...

那么就到游戏寿命怎么延长这个问题上了：

1. 摆烂装死，让玩家自己发掘 (D2，有了极品装还要穿玉米装当农民重进退出)
2. 设计个不需要怎么维护，又能够让玩家自觉地挑战（天梯榜，冲层时间），又方便扩展的系统（可以不断提升的层数和MF概率奖励)
3. 不停地推新内容(玩家想要的是新DLC，BLZ最多给你新赛季新边角料)

自己挑，想要啥样的呗，作为玩家当然想要3，但开发商会喜欢哪种？

至于轻度玩家，花300块，体验个剧情就可以安心等下作的，当然属于优质客户。但不少客户花300块，可是得指望开发商要托付终生的，育碧那种流水线每年出3A模式的可不得不买游戏还开个贴声讨下才行

kara2000 · 发表于 2021-10-9 20:20

D2隐藏的东西太多了，虽然现在被人研究得很彻底，但还是被那种精巧设计震撼过，以前的游戏就是这股子味儿。

现在？别提了，动态难度，抽卡氪金是主流。

ESAKA!!!! · 发表于 2021-10-9 20:25

tangboyun 发表于 2021-10-9 20:09
那么就到游戏寿命怎么延长这个问题上了：

1. 摆烂装死，让玩家自己发掘 (D2，有了极品装还要穿玉米装当农 ...

得了吧，d2r的系统是早就被从代码层面研究透了的东西，从d2刚出到研究透系统用了多少年大家都清楚，这一块怎么就不算寿命了

lbb3313725 · 发表于 2021-10-9 20:53

我觉得掉率还是要再提高，感觉还是很低，没必要。

nohope · 发表于 2021-10-9 21:41

本帖最后由 nohope 于 2021-10-9 21:47 编辑

tangboyun 发表于 2021-10-9 16:37
需要回溯下历史来追寻因果吗？为啥会有这个网站？错的是玩家？？这游戏从设计上，是为了让普通玩 ...

你还说不是倒因为果，这个社区是暴雪自己建立的交易社区吗？错的当然不是玩家，交易本身也是这个游戏的乐趣之一，只不过这个乐趣是玩家自己通过战网发掘出来的，并不是设计师的本意。

好的游戏设计师会让玩家自行发掘游戏的可能性和乐趣，糟糕的设计师只会为了平衡砍了一个又一个玩家的创造。前者是游戏和玩家共同进步，后者是你爹教你玩游戏。

当然有人喜欢给loser当儿子那也是没办法的事，暗黑3的爸爸团队水平真是有目共睹，蓝贴里充满了coooooool不是么。

另外我再说一点，在游戏特别是PVE游戏里强调平衡性，是十分沙雕的行为。更何况D2的角色平衡远不是冲个大米层数这么简单的，MF擅长，PASS擅长，PK擅长的角色类型都不一样，沃德平时再弱，PK也是前三的角色。你在吹D3的时候能不能解释下某些赛季全是奥陨法师带队冲层或者全是核电和尚是怎么个平衡法和被爸爸一刀砍了之后的平衡性又是怎么一回事？

tangboyun · 发表于 2021-10-9 21:53

nohope 发表于 2021-10-9 21:41
你还说不是倒因为果，这个社区是暴雪自己建立的交易社区吗？错的当然不是玩家，交易本身也是这个游戏的乐 ...

请把你的这个想法，和玩“非亲儿子”职业的玩家社区去沟通去。

至于D4，只要认真设计一个最强职业即可，其他都可以点缀，因为

PVE游戏里强调平衡性，是十分沙雕的行为

，不然就是

爹教你玩游戏

nohope · 发表于 2021-10-9 22:00

tangboyun 发表于 2021-10-9 21:53
请把你的这个想法，和玩“非亲儿子”职业的玩家社区去沟通去。

至于D4，只要认真设计一个最强职业即可， ...

偷换概念打滚是吧，你说的最强指的是哪个方面？

D2里只有最适合某个任务的角色，而没有最强的角色，你搞懂这个概念了吗，亲儿子亲女儿只存在于D3这个爹做的游戏中哦

tangboyun · 发表于 2021-10-9 22:08

nohope 发表于 2021-10-9 22:00
偷换概念打滚是吧，你说的最强指的是哪个方面？

D2里只有最适合某个任务的角色，而没有最强的角色，你搞 ...

你说的都对，D2就是没有一个补丁一个神，一个新符文组废掉一个旧的Build，暴雪从1.04打到1.13的补丁都是脱裤子放屁，没有用新符文组

教你玩游戏

，至于“符文组”这个东西，更不是一开始就设计好的，而是玩家“自己创造出来的”，这个就不属于

教你玩游戏

。至于玩一个别人从头设计好的东西，是不是被“教”了，这个定义可以再缓一缓。

smkf013 · 发表于 2021-10-9 22:33

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tangboyun · 发表于 2021-10-9 22:39

smkf013 发表于 2021-10-9 22:33
别j8空吹了，赶紧去刷大小米把无形装备收集齐吧

D2R现在亚服欧服美服都挂了

奈奈未喵 · 发表于 2021-10-9 22:43

服了掉线回档一晚上白打

tangboyun · 发表于 2021-10-9 22:46

奈奈未喵发表于 2021-10-9 22:43
服了掉线回档一晚上白打

没说回档吧，反正三个服都挂了。难民都在各种坛子里骂街

smkf013 · 发表于 2021-10-9 22:53

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奇拉奇拉 · 发表于 2021-10-9 23:07

d3和d2的核心差别是，夺魂之镰以后的d3几乎是个纯单机游戏，而d2是个可以正常交易的网游
所以d2可以让所有角色共享一个掉落池，把装备的通用词缀池做大，这样的做法下玩家会经历大量的“掉落自己不能用的神装”，如果不能交易这会非常损害游戏热情。
而d3如果使用通用掉落，这游戏就没法打了，只能给每个职业指定最强装备，再给智能掉落，让这个东西不能太难掉，至少要在玩家疲倦之前看到其中一部分掉落，让他有希望继续刷，还要玩家只要刷出来穿身上就明显能感觉到这装备就一定是最强，和其他装备有梯度区别，结果就是d3的套装系统，不是d3选择了套装，而是纯单机刷子只能选择套装

tangboyun · 发表于 2021-10-9 23:08

smkf013 发表于 2021-10-9 22:53
暴雪挂没挂我不知道，但是我知道暗黑3新赛季还没结束呢啊，你无形装备词缀刷出来了吗
...

ns版的，用的火鸟引导风，无形之忆没完成，机械指环用尽

wcorvo · 发表于 2021-10-9 23:10

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smkf013 · 发表于 2021-10-9 23:26

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tangboyun · 发表于 2021-10-9 23:34

smkf013 发表于 2021-10-9 23:26
1年多没玩法师了，我就问问，你这无形，它能用蛇套吗

蛇套几个补丁下来强度上现在比火鸟差蛮多的，无论是硬度还是伤害，只能说以前赛季时候强过，现在比较适合速刷小米和跑任务这种了，也没必要追求无形了，毕竟速刷小米和任务，伤害和生存都不是问题，用无形也是带无cd传送比较适合，而不需要考虑生存向的聚能。

tangboyun · 发表于 2021-10-9 23:38

tangboyun 发表于 2021-10-9 23:34
蛇套几个补丁下来强度上现在比火鸟差蛮多的，无论是硬度还是伤害，只能说以前赛季时候强过，现在比较适合 ...

火鸟速刷就没优势了，伤害太高，怪太不经打，导致无法稳定的回蓝

smkf013 · 发表于 2021-10-9 23:51

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小木曾雪菜 · 发表于 2021-10-10 00:02

sd4442312 发表于 2021-10-9 13:35
暗黑3的顶级难度给暗黑2的hell提鞋都不配，原本是只有折磨6的，后面那么多是硬生生加上去的。 ...

折磨6是很久以后的事情了 12年才开的时候那难度才是bt 这么改还不是玩家受不了了,近战职业a2出不了门,法爷大战舔爷就是玩家的写照
https://www.bilibili.com/s/video/BV1cx411F7C8
当时有句话叫做每个精英都是一个暴雪工作人员控制,已虐待玩家为乐趣

tangboyun · 发表于 2021-10-10 00:08

smkf013 发表于 2021-10-9 23:51
别扯那些有的没的，我就问问你这件装备能穿蛇套冲150吗，你直接说不行不就行了。毕竟暴雪不是教你玩游戏 ...

原来是要来吵架的对不，太好了

另：你应该@99楼去喷。如果你看不懂我100楼的回复，建议重修语文。

正常人都会尊重外科医生，会觉得想把🐟脑袋移植到人身上，有这种想法的都是有问题的。

但游戏论坛不一样，有些玩一个早就被设计好的游戏的玩家，会觉得自己比设计这个游戏的设计师更懂这个游戏的，把一个老古董A游戏的始祖系统，直接嫁接到多年迭代后的B游戏里，会更好。甚至把正常的补丁和尝试调整的行为，非常矫情地喊做“教”玩游戏。抱歉，这不是我，这是99楼，请你@了去喷。

smkf013 · 发表于 2021-10-10 00:10

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tangboyun · 发表于 2021-10-10 00:13

小木曾雪菜发表于 2021-10-10 00:02
折磨6是很久以后的事情了 12年才开的时候那难度才是bt 这么改还不是玩家受不了了,近战职业a2出不了门,法 ...

这可是D2噩梦进地狱的醍醐味啊，抬手清噩梦图的电标，照样给地狱第一章电免萝格/骷髅/牛头杂兵满地图碾啊，这才是神髓嘛

tangboyun · 发表于 2021-10-10 00:15

smkf013 发表于 2021-10-10 00:10
行了，知道你选择了火鸟，因为火鸟好玩

因为火鸟引导风是最适合主机手柄操作的天赋。你可以继续杠和show嘛

charse2r · 发表于 2021-10-10 00:17

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windaria · 发表于 2021-10-10 00:21

这种事情因人而异吧，对我来说掉率翻个两个三倍可能才够

古代人皮克 · 发表于 2021-10-10 00:23

哈哈哈哈都三十几四十的人还在论D2D3哪个更好玩你们暴白真的

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