久闻逆转裁判的大名，终于把123打通了

子夜微雪

19343917 发表于 2021-8-31 22:57
陪审团应该是巧舟一直想搞得

我倒是奇怪这玩意该怎么弄出趣味

与其说陪审，应该是想搞一个证言指证系统，参考雷逆。确实证言指证在法庭上不可或缺，但做成游戏自由度根本达不到，结果就成了这样的不伦不类。
做陪审本身还是很简单的，整成晴雨表模式来影响法庭走向乃至扣血容错，其实五代检事本来有这种做法，后来都成噱头了……

—— 来自 S1Fun

19343917

子夜微雪 发表于 2021-8-31 23:21
与其说陪审，应该是想搞一个证言指证系统，参考雷逆。确实证言指证在法庭上不可或缺，但做成游戏自由度根 ...

做陪审团太不现实了，四到五个新人物，只能做成大逆那种。

我估计巧舟梦想里是十二怒汉那种吧……想也知道实现不了。

盐盐盐盐盐

飞霞精灵 发表于 2021-8-31 22:19
结果主角团也没写好啊，5里御剑除了老点没别的变化，真宵和成步堂也是光长年龄了，成步堂愣是越长越回去 ...

全用工具人当然捧不好主角团，王泥喜就是典型的用了一大堆工具人捧他越捧越不行说白了配角没有魅力再怎么死命为主角服务也没办法给主角增光，再说只能想出工具人这种最低级的办法的编剧自然也写不好主角团

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-31 22:57
陪审团应该是巧舟一直想搞得

我倒是奇怪这玩意该怎么弄出趣味

以前帖子里有谈过这个，结论是逆转整体的单线叙事内容还想做陪审团太难了。
其实有一个细节在于，巧舟的逆转本质是个动作游戏思维做出来的，击中判定就是找到矛盾那一瞬间的快感。这样结果就是故事主线必须高度集中、减少误差判断。你想一个动作游戏要是过于花哨影响你攻击判定，也头疼。甚至故事里很多时候都是靠穷举法猜出来，比如1-4猜狩魔豪，2-2猜屏风，故事里没有废证物和无用人物。

但这在现实侦探和审判里是非常难做到的，因为现实里无效干扰太大了，陪审团也是，大逆里陪审团提供了很多无效信息和形象，但大多数时候就被认为拖沓。
十二怒汉那个级别的讨论层次太经典了，游戏里只能有参考而难以进行相似的模式塑造。

飞霞精灵

盐盐盐盐盐 发表于 2021-9-1 02:03
全用工具人当然捧不好主角团，王泥喜就是典型的用了一大堆工具人捧他越捧越不行说白了配角没有魅 ...

包括喜子自己也是工具啊。
456往角色身上塞了很多用力过猛的属性，但和角色无法实现有机结合。比如心音看起来元气还逗比的形象，和自己有重度心理阴影这个底子就结合得很糟心，5-1元气满满的刚上来就让亚内几句毒舌给喷到精神崩溃了。
这种本来该作为调味料的法庭开场毒舌环节，愣成为一段主戏，结果就是直接把心音带成了一个潜在精神有问题的娃。

センチ

逆转最缺的语音吧 至少法庭希望有语音

nzplayer

飞霞精灵 发表于 2021-8-25 09:30
还是那个问题，如果逆转4有他相当程度的参与和拍板决策权级别的存在，很难想象逆转4有一大票让人生理不适的 ...

前两个月欧美逆转爱好者发了逆转4设定集里巧舟、涂和也、松川美苗在07年4月逆转4发售时的长篇访谈，总算是扫清了一些谜团，逆转4剧本确属巧舟创作，甚至他还说这是他首次从整体上考虑剧本，铺设伏笔并回收，而不是以前那样走一步看一步。
https://gyakutensaibanlibrary.bl ... evelopers-core.html
这访谈非常长，谈了很多东西。巧舟对“原作·总监督”这职位虽然感到无所适从，但他最终还是像以往一样创作了逆转4的全部剧本，部分调查对话和错误选项对话由其他人协助完成，并且巧舟似乎握有决定权，底下有个评论提到其他访谈里监督远藤充对巧舟有一点“抱怨”，因为拍板的还是巧舟。（远藤充也仅在4代参与了逆转开发，以后没再参与过，而看访谈的意思团队原本是要扶植新人监督的）

4代最为诟病的成步堂出场+老人物神隐问题，前者成步堂出场是CAPCOM要求无疑，不过后者根据访谈可以明明白白地确定是巧舟的意思，而且巧舟在访谈里对老人物态度是很坚定的，说虽然自己的脑海中还有他们，但他们只属于三部曲那个世界，不会去想他们之后的发展。巧舟在4代就是要创作一个属于新主角王泥喜的故事。但是很明显他没协调好这两者，最终形成了比较矛盾纠结的局面。7年后成步堂这个很COOL但又违和的设定十之八九也是出自他了，他对涂和也绘制7年后成步堂形象提了不少想法。

王泥喜被喧宾夺主的问题巧舟可能也意识到了，但没解决好。他说写完第1章就发现成步堂太过出彩，于是在第2章给王泥喜加戏份，团队评价响也这个检察官太弱，于是第3章让响也“坚强”起来，但是玩家反响来看很明显都没收到好的效果。

而叶见垣这个人物访谈里他们谈得还挺多，与后来玩家间的诟病不同，他们言语间还对这个人物的设计挺满意的，谈了一些细节，巧舟在人物设计方面举例时用的就是河津和叶见垣。另外一个经常被提到的人物就是河津了，这个角色反响倒还是不错的。

访谈还提到牙琉兄弟其实还有已经构思但未能展现出来的剧情，雾人手背的恶魔疤痕牵扯到牙琉兄弟一出催人泪下的故事，但是由于时间不足，最终没有来得及完成，成为巧舟和涂和也的一大遗憾。我个人推测雾人的黑锁以及动机很可能是与此有关的，结果未能完成太遗憾，后来的56已经不是当时4时巧舟的思路了，也没解开这个谜题（从中可以看出4代第4章的不少问题比如超时空证物、神经病的扎克、潦草的最后审判可能都是由于工期太紧导致）

这篇访谈以前国内有过部分节选的内容流传，就是巧舟说第2章是他10年前入社时构思的故事，在创作4代时又利用了起来，以至于被断章取义成只有4-2是巧舟创作。看了全文访谈可以知道，巧舟创作了4代的全部剧本，并非只有第2章。

总之按巧舟17年的话，在那个激荡的时代，他们团队为逆转系列的未来尝试了很多新想法，收获了经验和教训，为后来作品的开发作了积累。这句话可以说是最好的总结了。巧舟也是人不是神，不可能不犯错。

子夜微雪

nzplayer 发表于 2021-9-6 18:43
前两个月欧美逆转爱好者发了逆转4设定集里巧舟、涂和也、松川美苗在07年4月逆转4发售时的长篇访谈，总算是 ...

都是已经讨论过的话。剧本是巧舟的毋庸置疑，原作这个cast位挂的好好的；关键的话语权问题来了一句“底下评论说其他访谈”；远藤充原本是说主角王泥喜是让巧舟拍了板的人设，这以讹传讹就变成巧舟有决定权了；远藤充做了一回空降监督，山崎刚彼时做了制作人，且此前复苏和此后五六代的监督都是他，捧得新人监督是谁很明显了；且不说担当总指挥的稻船敬二，山崎刚和远藤充挂个那么高的cast位还推底下的人来访谈，这锅怎么也没机会往上甩。
说到底，就像前面坛友说的那样，没有切实证据没法说什么“巧舟被架空”这种蛋话；反之，以切实的staff表之混乱来看，没有山崎刚和远藤充被架空的证据，也没道理把锅全甩给巧舟。

—— 来自 S1Fun

nzplayer

子夜微雪 发表于 2021-9-6 19:02
都是已经讨论过的话。剧本是巧舟的毋庸置疑，原作这个cast位挂的好好的；关键的话语权问题来了一句“底下 ...

山崎在复苏和4代都只是企划不是监督也不是制作人，这访谈里制作人松川自己说的自己只提方向性意见。至于决定权问题我是看底下有个外网网友的评论提的，因此并没有“确定”，而是“似乎”的语气，我也推测他说这话可能是因为逆转裁判4开发现场那个视频，不过远藤充空降逆转4，巧舟又说了这次培养新人，但远藤充最后并没有再参与逆转开发，这里面肯定是发生了什么，反正各方都是语焉不详，最后就是山崎挑了大梁，而山崎做逆检时说原本只是要做小茜的外传，突然说让他做御剑的正传，他感到忐忑，对担任监督该如何做没有认知，还问了巧舟，可见山崎在之前并没有要被接手逆转监督的意思。

nzplayer

子夜微雪 发表于 2021-9-6 19:02
都是已经讨论过的话。剧本是巧舟的毋庸置疑，原作这个cast位挂的好好的；关键的话语权问题来了一句“底下 ...

我不是甩锅分锅啊，只是国内太多评论认为4不是巧舟作品，或者即使认为4巧舟参与了，也是架空的挂名的，而各种访谈特别是设定集的这个，说明了巧舟是深度参与的，特别是剧本是他写的，老人物不出场是他明确的意思。但是很明显从制作人员表和访谈话里话外来看，他们这团队分工肯定有问题，甚至围绕4的制作和反响造成了矛盾，不是说谁架空了谁分锅了，反正就是这么个意思。之前关于剧本是谁写的，都有辟谣说是巧舟写的，但我也没有找到一篇信源，大部分也是来源于4-2是他10年前构思那个节选的访谈，始终不能肯定，我也只是根据和大逆转的关系趋势猜测是巧舟写的，逆转4设定集很罕见，扫描版也没，我去年在5ch上见过有人发这访谈的日文节选版说是他写的，这次有个英译全文确认是巧舟写的无疑了。

黑夜守望者

センチ 发表于 2021-9-3 09:32
逆转最缺的语音吧 至少法庭希望有语音

异议！我觉得打字音就是最好的，不想要语音

nzplayer

子夜微雪 发表于 2021-9-6 19:02
都是已经讨论过的话。剧本是巧舟的毋庸置疑，原作这个cast位挂的好好的；关键的话语权问题来了一句“底下 ...

对了，好像是不是有什么误会。这个访谈阵容没问题吧，巧舟是原作·总监督，松川是制作人，涂和也虽然不是监督也不是企划，但他是很重要的人设美术。山崎这时候还只是企划，还有一个和他并列企划的人（只参与了4这一作），也就远藤充没出来。话说4代的访谈、活动大部分都是巧舟和涂和也出面的，当年的时候还有松川，不过松川自己也说了她只是提方向性问题，提些意见，访谈言语里也看不出来她参与了具体设计，4代10周年只是巧舟受访，他和涂和也分别参与两个场地的发售见面活动。所以吧，我个人一直是觉得4代主导还是巧舟，但是这作分工肯定是有什么矛盾，而且还有稻船和松川带来的CAPCOM方面的要求，比如成步堂出场。

银鍠吞佛

飞霞精灵 发表于 2021-8-23 19:42
以前在泥潭聊时候其实也说过好多次了，逆转一切的坑都是因为4。4补不回来，5和6怎么突破都没用（甚至实际上 ...

123人物塑造太成功角色性格鲜明是真的喜欢
当初玩着4代开篇就想看看成步堂历经巨变以后众人怎么支持他走过来，谁想到……
糸锯真就这样在后续剧情里面消失真的挺难接受
有时候在想成步堂一家的结局就定格在逆检葫芦湖背景里面乘船也是挺好的

飞霞精灵

银鍠吞佛 发表于 2021-9-7 10:55
123人物塑造太成功角色性格鲜明是真的喜欢
当初玩着4代开篇就想看看成步堂历经巨变以后众人怎么支持他走 ...

回顾了一下2，其实逆转众人对老成感情都挺深的。哪怕配角和NPC也是。2-4起因就是荷星报答去年胜诉的恩情请吃饭，锯子2-4里没工作了第一时间跑去老成事务所打工，查到摄像头之后准备半夜熬夜去挨个商家问谁卖的（御剑：快去查熊！），2-4最后胜诉，相当程度上是检方三人组御剑+锯子+冥三人接力帮忙的结果。

老成当不了律师的情况下，那7年出个类似逆检一类的外传，当侦探都可以，反正逆检也是也在法庭下辩论。老成自己也是半个侦探了……

逆检那个背景挺好的，不过可惜是居然御剑刻意一句不提老成…………

宅音

飞霞精灵 发表于 2021-9-8 10:50
回顾了一下2，其实逆转众人对老成感情都挺深的。哪怕配角和NPC也是。2-4起因就是荷星报答去年胜诉的恩情 ...

虽然御剑一句都没提成步堂的名字，但是时时刻刻都在暗示他想到他，毕竟傲娇

若闲

920619lqy 发表于 2021-8-22 02:57
复苏这个章节是为数不多我忍不住翻攻略看还有多久结束的，太长了，太长了。我知道他们往NDS复刻1代时加了这 ...

复苏也是我忍不住看攻略的一章。玩得时候中间觉得相当不行，连音乐都时有时无的，而且说实话这几个人的人设非常不对味，为了特立独行而特立独行，极其不合理。

最大的问题是，我真的死怕了，明明已经很清楚了，但证据跟话就是对不上，凭什么这个证据对这个话就不行而非要对后一句？说的不是同一个事儿吗？没道理啊总之就是电波没对上。

妖精桑

跳来跳去 把我搞得有点烦

飞霞精灵

宅音 发表于 2021-9-8 11:43
虽然御剑一句都没提成步堂的名字，但是时时刻刻都在暗示他想到他，毕竟傲娇 ...

是，时时刻刻都在觉得自己像那个男人，打完逆检再回顾逆转时候，尤其逆转2这种御剑谜语人复活、惹老成不舒坦一年的戏码，有种互相都在“我知你心可你不知我”的有趣感觉，弹幕日常吐槽逆转2的老成过于怨妇了。

飞霞精灵

若闲 发表于 2021-9-8 11:45
复苏也是我忍不住看攻略的一章。玩得时候中间觉得相当不行，连音乐都时有时无的，而且说实话这几个人的人 ...

复苏角色就是光有面没有里，内里跟不上动作。响华便当和德州刑警的光看人设和动作，亲和感和魅力看着很足，但往深了就完全和角色没法联系起来。包括原灰这种有点智障的巡警，是挺让人生理性厌恶的。

这个和老逆转味儿就对不上，老逆转里也有本土坊薰这种故意恶心人的反差感，但那种漫画式夸张，和这个角色干啥啥不行行反而欠了一屁股债的受气包形象，能得到一种塑造上的统一。

老逆转里有不少看似夸张胡闹，但内里是个活人的角色，这个在马戏团那一章节里特别明显。复苏那几个就是真的……在夸张胡闹了。

1981112

个人意见，不喜勿喷。

老人物还是应该回归的。案件哪怕水一点都行。
语音适当增加，大部分还是要遵循老式滴滴滴。
学习美剧做成一季一季的游戏，可以找推理作家协助剧本。
成步堂光环无可超越，祝王泥喜早日退居二线。

幽灵诡计2安排一下。