久闻逆转裁判的大名，终于把123打通了

19343917 · 发表于 2021-8-29 19:03

GuardHei 发表于 2021-8-29 12:14
1里信也不是为了儿子脱罪啊，最后杀人的不是狩魔吗？单纯就是缺氧失去意识了，御剑信按之前记忆判断是灰 ...

我认为他是误以为御剑丢枪走火射死的自己，为了保护儿子而栽赃的灰根。

宅音 · 发表于 2021-8-29 19:24

之前雷顿也都是这种走进科学风格的吗，雷逆打完我真的喷了，我本来真以为穿书中世纪

抹茶瓜 · 发表于 2021-8-29 19:48

宅音发表于 2021-8-29 19:24
之前雷顿也都是这种走进科学风格的吗，雷逆打完我真的喷了，我本来真以为穿书中世纪 ...

是的雷顿就这风格前面神秘学sf科幻什么的拉满然后最后是走近科学

子夜微雪 · 发表于 2021-8-29 21:22

宅音发表于 2021-8-29 19:24
之前雷顿也都是这种走进科学风格的吗，雷逆打完我真的喷了，我本来真以为穿书中世纪 ...

虽然结局一样离谱，但是雷逆过程中的惊悚感和严肃性其实是雷顿历代巅峰了……可以说逆转剧组尽力了

—— 来自 S1Fun

ro4074 · 发表于 2021-8-29 21:34

GuardHei 发表于 2021-8-29 12:14
1里信也不是为了儿子脱罪啊，最后杀人的不是狩魔吗？单纯就是缺氧失去意识了，御剑信按之前记忆判断是灰 ...

信内心深处认为可能是儿子射死了自己，但他栽赃给了灰根。这一点连进行灵媒的真宵妈都明白了，所以她后来一直隐藏行踪不再做掌门人。

GuardHei · 发表于 2021-8-29 23:47

19343917 发表于 2021-8-29 19:03
我认为他是误以为御剑丢枪走火射死的自己，为了保护儿子而栽赃的灰根。 ...

我要没记错丢枪走火的时候御剑信还没昏过去，还在和灰根搏斗

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-8-29 23:49

ro4074 发表于 2021-8-29 21:34
信内心深处认为可能是儿子射死了自己，但他栽赃给了灰根。这一点连进行灵媒的真宵妈都明白了，所以她后来 ...

我只打了逆转1，真宵妈妈有这么说吗？还是后来写的？

—— 来自 S1Fun

妄想騎士 · 发表于 2021-8-30 06:30

GuardHei 发表于 2021-8-29 23:49
我只打了逆转1，真宵妈妈有这么说吗？还是后来写的？

—— 来自 S1Fun

她本人没这样说过，是旁人猜测的。真宵妈隐藏行踪的原因很复杂，一个是小中大用钱收买了星影得知了警方用灵媒查案，把这事捅给了媒体，导致警方被谴责荒唐，灵媒本身是成功的，但最后并没有得到真相，可见超能力也不是万能，一没有上帝视角全知全能，二并不能解决人性的问题。她必须背锅，不得不消失。
原因二是绫里本家和旁系的内斗，旁系的春美妈一直就想上位，借此事逼走了本家掌门。真宵妈知道旁系太过歹毒，自己消失退位至少可以保住千寻和真宵两个孩子的性命（尽管千寻还是死在了小中大手上），因此也有心主动隐藏。
她的隐居应该是警方的安排，第一她出手本来就是警方自己的决定和请求，卸磨杀驴以后就不好办案了，毕竟警方缺了民间的支持会少了很多情报和助力，至少从此之后民间能人知道后果都会倾向于不帮，警方一定要保她。第二是警方自保，毕竟事情结果办砸了，鬼也未必知道真相，推给一个失踪的人，不了了之。如果让人知道她还在社会上晃悠，对警方是妥妥的打脸。

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-30 09:14

妄想騎士发表于 2021-8-30 06:30
她本人没这样说过，是旁人猜测的。真宵妈隐藏行踪的原因很复杂，一个是小中大用钱收买了星影得知了警方用 ...

舞子从第三部来看其实比较单线型思考的性格，包括整个绫里家都是这样子。
舞子甚至搞不好就是真宵长大了之后的性格。
“因为一次事情自己背负了过度沉重的心理压力不想再见别人/放弃自己职业生涯”，这个模式在舞子、千寻真宵、甚至春美和绫美都有所体现，想来就是生活在仓院之里、平时交际圈子少，比较容易走极端。

绫里家分家内容展开，感觉应该是巧舟后补的设定，真宵在逆转1里提过自己是一个人生活。不过我估摸着御剑信应该还是死后思来想去，最大嫌疑也只有灰根了。不然理论上御剑信死后的魂儿应该立刻能看到门口的狩魔老爷子……

mengsu · 发表于 2021-8-30 09:49

本帖最后由 mengsu 于 2021-8-30 09:50 编辑

ro4074 发表于 2021-8-29 21:34
信内心深处认为可能是儿子射死了自己，但他栽赃给了灰根。这一点连进行灵媒的真宵妈都明白了，所以她后来 ...

不太可能，如果御剑信失去意识是在御剑扔出手枪后，那他应该很清楚走火的这一枪没有打中自己，这事儿跟御剑无关。

如果在御剑扔出手枪前他就失去了意识，就更不可能觉得御剑会打死自己。

所以御剑信应该是确实不知道到底最后是谁动的手，但是出于当时现场的综合情况判断和对儿子的保护他举发了灰根。

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-30 10:07

mengsu 发表于 2021-8-30 09:49
不太可能，如果御剑信失去意识是在御剑扔出手枪后，那他应该很清楚走火的这一枪没有打中自己，这事儿跟御 ...

狩魔在现场是一个突然性质的进入+临时起意，而且最巧的是狩魔带走了手枪，唯一一个可以怀疑小御剑的凶器也没了。某种意义上狩魔豪冷静点的话，也许有机会可以同时实现杀掉老爹+嫁祸儿子的双重成就。

101kl · 发表于 2021-8-30 12:07

宅音发表于 2021-8-29 19:24
之前雷顿也都是这种走进科学风格的吗，雷逆打完我真的喷了，我本来真以为穿书中世纪 ...

我打雷逆的时候感觉这什么玩意，巧舟江郎才尽，然后我打了雷顿教授系列，我发现巧舟已经努力了

101kl · 发表于 2021-8-30 12:07

宅音发表于 2021-8-29 19:24
之前雷顿也都是这种走进科学风格的吗，雷逆打完我真的喷了，我本来真以为穿书中世纪 ...

我打雷逆的时候感觉这什么玩意，巧舟江郎才尽，然后我打了雷顿教授系列，我发现巧舟已经努力了

稲穂信 · 发表于 2021-8-30 13:04

大逆转通掉了，总感觉剧情还是差一口气。前面很多案子都谜语人，没个完整结局，一切箭头都指向最后的案子，但最后这个案子给玩家的正反馈又不足够填平前面的缺失感，很可惜。
而且中村悠一的配音也差口气，法庭上缺乏气势。
寿沙都一切都好，唯一就是我对香菜的真人印象太鲜明了导致没法带入游戏内故事的视角去看这个角色

妄想騎士 · 发表于 2021-8-30 17:39

巧舟向雷顿卡通风靠拢是必然的

做真实系的侦探推理在目前的环境下吃力不讨好，毕竟剧本的难度高了不是一星半点，稍有不够现实的地方就会被喷成狗

逆转处女作也是从魔幻架空出发，序审法庭和灵媒是整个作品世界观的根基，只不过故事写得实在精彩，导致很多人觉得它真实系的成分也挺高。
魔幻架空的好处是机械降神起来可以肆无忌惮，逻辑不够灵异来凑，角色颜艺和夸张式表演也不用纠结真实度的问题。
成步堂三部曲的案件复杂度、叙述诡计实在太过出色，导致后续作品很难超越，必须说这种严重依赖剧本创作的游戏，出一个好的可遇不可求。

masterzx · 发表于 2021-8-30 18:17

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子夜微雪 · 发表于 2021-8-30 18:37

本帖最后由子夜微雪于 2021-8-30 20:03 编辑

masterzx 发表于 2021-8-30 18:17
都二十年的老梗了

本来不想掺和这个悬案的讨论，但你说的这段也太没人味了……且不说信叔知不知道枪走火的真相，他如果知道了就不会包庇自己的儿子？作为一个死者或是将死之人，作为一个先儿子一步离世的父亲，他会当庭指控自己的儿子吗？自己已经是一个死人了，身后名还是伪证罪都无所谓了，还有什么比儿子的杀人嫌疑更重要的？就算他不知道真相，彼时电梯间三人，自己又不可能是枪杀自尽，不指控灰根的话自己的儿子就是嫌疑犯，试问世间有多少父亲会这么选呢？一个无辜之人和自己的亲生儿子，作为父亲怎么选没啥争议吧？

—— 来自 S1Fun

masterzx · 发表于 2021-8-30 18:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GALLADE · 发表于 2021-8-30 19:39

这明明是DL6最精彩的地方

御剑信其实是认为儿子有可能是捡枪开枪的，再怎么一身正气在紧要关头输给了人性

现场的4个人无一不是在这个巧合铸就的漩涡中因为人性沉沦，导致后面真相还原如此之艰难，堪称是绝妙的一笔

子夜微雪 · 发表于 2021-8-30 20:04

妄想騎士发表于 2021-8-30 17:39
巧舟向雷顿卡通风靠拢是必然的

做真实系的侦探推理在目前的环境下吃力不讨好，毕竟剧本的难度高了不是一星 ...

你这个说法站不住脚，至少三部曲之后不论是4代的框架还是一整个大逆转，都是真实性占了主要部分。反而是脱离了巧舟的五六代更像放飞了自我走灵异路线。
如果4代的剧情继续走下去的话，应该会出一个类似2-2或者3-5的灵异案件。大逆更看不出有多少受到雷逆的魔幻影响，至于所谓灵异凑出来的夸张演出，反正加起来都比不过五六代的怪异……

—— 来自 S1Fun

盐盐盐盐盐 · 发表于 2021-8-30 20:06

说起这个我就想吐槽明明灵媒叫出来的受害人说的都是主观证词容易有意无意做伪证，而宣托尽管解读上需要反复推敲但是确是死者所见的客观事实而且还是所有人都能看到的，怎么想都是宣托更好，结果6一直贬低宣托捧高灵媒，我都觉得那小姑娘被编剧当真宵的垫脚石好惨

mj240608414 · 发表于 2021-8-31 12:00

我感觉雷逆还有一个很大的原因是成步堂的配音太憨了，其实就氛围而言雷逆的氛围塑造不算差的

19343917 · 发表于 2021-8-31 12:46

GALLADE 发表于 2021-8-30 19:39
这明明是DL6最精彩的地方

御剑信其实是认为儿子有可能是捡枪开枪的，再怎么一身正气在紧要关头输给 ...

这也算是致敬罗生门了吧，即使是受害者的证言也不可信。

DL6真的是唏嘘。

风间天马 · 发表于 2021-8-31 12:46

子夜微雪发表于 2021-8-30 20:04
你这个说法站不住脚，至少三部曲之后不论是4代的框架还是一整个大逆转，都是真实性占了主要部分。反而是 ...

我是觉得观感不在案件或演出是否真实，而是故事的说服力是否足够，1-3的超自然元素是勾玉，勾玉的使用场合是NPC证言时会触发心锁，而玩家通过举证击破心锁，同时法庭辩论部分也不会搞心锁，双方都拿证据说话，这在推理作品里就很可信，你在破解心锁时就知道他这个心锁是因为什么产生的，你也知道要用什么证据来破解，所谓的超自然元素，也只是系统趣味，不会影响案件和剧情本身

而4里搞出来的看破呢？这个玩意大量应用于法庭辩论，形式是系统判定NPC证言时有小动作，这个小动作玩家自己看不出来，要到看破界面仔细去看，看出来以后也只能说明NPC说了谎或是证言有问题，而玩家不知道问题在哪儿，要主角大喝一声你刚才XXXX了所以你说了谎，所以其实你是XXXX了吧！而其中XXX的部分都十分脑残（我说死者被敲了头时我摸了自己的头，说明我自己才被敲了头，这什么狗屁逻辑），正因为这个超自然元素不讲道理，才显得4这个看破无比违和，观感奇差

5的心理分析和6的托宣（加上大逆的二人转）在系统层面上是同一套东西，托宣观感比心理分析好点，但由于包装设定导致局限性很大（只能在托莱因搞），心理分析能在法庭上当庭搞，就和看破一样沦为不讲道理了，否则如果是探案阶段还算凑和

所以在真实性这一块，456半斤八两，头儿还是4开的

19343917 · 发表于 2021-8-31 12:50

masterzx 发表于 2021-8-30 18:17
都二十年的老梗了

你这个说法是把御剑信默认成100%的正义战士了。

但事实上是父亲就会护短，很多父亲是会保护自己的孩子到诬陷无辜的程度的，更何况灰根没那么无辜，没真动手也起了杀心了已经。

19343917 · 发表于 2021-8-31 12:55

风间天马发表于 2021-8-31 12:46
我是觉得观感不在案件或演出是否真实，而是故事的说服力是否足够，1-3的超自然元素是勾玉，勾玉的使用场 ...

他跟你强调的不是一回事，4的看破的确扯淡，但是无论是4还是复苏的案件还是落实在现实中的社会问题，沉重黑暗的。

56就有点过于架空了，像是再看幻想题材的侦探故事，而不是真实的犯罪。

当然我也承认4开了许多坏头。

19343917 · 发表于 2021-8-31 13:02

我的意见就是逆转从来就是巧舟的私人作品，别人搞就应该另起炉灶，系统可以沿袭，人物之类的就别再碰了。

就跟一个作家写的书一样，别人再怎么续也是同人，太容易OOC。

风间天马 · 发表于 2021-8-31 13:03

19343917 发表于 2021-8-31 12:55
他跟你强调的不是一回事，4的看破的确扯淡，但是无论是4还是复苏的案件还是落实在现实中的社会问题，沉重 ...

综合因素吧，前三作的大将军之类的案件本身在我看来也没啥真实感

从4开始山崎刚爱搞国际犯罪也是**病了，真要说虽然逆检2要比逆检1强，但大总统冒名顶替还是比大使馆走私要夸张，至于5和6，不管是国际间谍还是国外革（复）辟（命）确实都太卡通化了，像闹着玩一样

19343917 · 发表于 2021-8-31 13:06

风间天马发表于 2021-8-31 13:03
综合因素吧，前三作的大将军之类的案件本身在我看来也没啥真实感

从4开始山崎刚爱搞国际犯罪也是**病了 ...

我也对他的各种架空国家设定无语了。

6把整个舞台挪到假尼泊尔真是无力吐槽，是承认自己在日本写不出来好故事了吗。

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-31 19:26

御剑信这个老话题我觉得不用往深了纠缠，老爹死后究竟怎么个心理活动根本猜不透。只能加深小御剑的自责心。
实际上就用最基础的推理作品一贯风格来解读：被害人临终前留下线索指认的第一凶手，极大概率不是真凶。

说到底是个误导观众用的。
狩魔这个突然乱入，的确是神来之笔。
不过这里巧舟还是控制笔力了，熟知范围内关联人物去找凶手，用漂亮的字体、狩魔的请假给直接引导到狩魔本人身上。
实际上按照当时来看真是随便一个路人甲都能有可能犯案。
包括3-5戈德，只要他最后坚持不自供，不一心求死，也没啥事。

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-31 19:37

盐盐盐盐盐发表于 2021-8-30 20:06
说起这个我就想吐槽明明灵媒叫出来的受害人说的都是主观证词容易有意无意做伪证，而宣托尽管解读上需要反复 ...

这就是逆转6在故事里做得不好的细节。实际上托宣就是个无死角监控的全方位摄像头，这玩意儿只要找专业人来看，十有八九不会出事。但克莱因是个从不做现场调查、只会劝退三连的混账摸鱼秃子检察官，外加一个根本不会判案、胡乱分析凶案现场的10多岁小姑娘。整个克莱因90%的问题出在这俩人身上。

结果故事里就是严重加大了对他俩的负面观感，反而显得案件本身都没那么有意思了。

对比之下，成步堂之前一次都没有用灵媒叫出真实死者来聊一聊，多数时间还是自己分析查案，包括勾玉也是为了进行询问的诱导工具。最后灵媒故事相关、勾玉被询问人相关形形色色后面的真实形象和细节，就让故事和人物更急丰满起来了。
比如3-3的鹿羽小姐，开了勾玉打开心锁，才知道她对成步堂虎一的感情是真实的，整个故事和人物都一下子立体起来了。

19343917 · 发表于 2021-8-31 19:40

飞霞精灵发表于 2021-8-31 19:37
这就是逆转6在故事里做得不好的细节。实际上托宣就是个无死角监控的全方位摄像头，这玩意儿只要找专业人 ...

灵媒就是罗生门，即使叫出来死人，他也不一定说实话。

御魂托宣就有点太上帝视角了。

盐盐盐盐盐 · 发表于 2021-8-31 19:47

飞霞精灵发表于 2021-8-31 19:37
这就是逆转6在故事里做得不好的细节。实际上托宣就是个无死角监控的全方位摄像头，这玩意儿只要找专业人 ...

冤案多只是解读的人水平不行，托宣本身真的比灵媒不知道强到哪去了，剧本在那一直说灵媒比托宣厉害，不就为了捧高真宵吗，真的没必要，克莱因的角色全是捧高主角团的工具人，这种笔力真是给123提鞋都不配

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-31 22:19

盐盐盐盐盐发表于 2021-8-31 19:47
冤案多只是解读的人水平不行，托宣本身真的比灵媒不知道强到哪去了，剧本在那一直说灵媒比托宣厉害，不就 ...

结果主角团也没写好啊，5里御剑除了老点没别的变化，真宵和成步堂也是光长年龄了，成步堂愣是越长越回去…………

武者小路紫苑 · 发表于 2021-8-31 22:19

说一千道一万，克莱因的司法系统就一草台

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-31 22:24

19343917 发表于 2021-8-31 19:40
灵媒就是罗生门，即使叫出来死人，他也不一定说实话。

御魂托宣就有点太上帝视角了。 ...

创意思维枯竭就是这样子了。4的手环，逆检的分析+盗乐宝，5的心理分析、6的托宣，越到后面做得越差，还得强行弄出来新系统造噱头。
其实怎么都不如前三代的开锁有意思。

当年心锁系统在2-2出来，千寻老师卡卡卡三道锁，配合成步堂“那一天我吃了最后的也是最大的一惊”台词，汗毛都要倒竖起来了。“死人也会有隐瞒”，这个概念一下子在脑海中就抹不去了。

19343917 · 发表于 2021-8-31 22:25

飞霞精灵发表于 2021-8-31 22:24
创意思维枯竭就是这样子了。4的手环，逆检的分析+盗乐宝，5的心理分析、6的托宣，越到后面做得越差，还得 ...

我觉得系统都没必要再动了，主要还是故事

sslink · 发表于 2021-8-31 22:27

虽然不喜欢这题材搞灵异要素，但6的托宣解起来还是感觉挺有意思的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

飞霞精灵 · 发表于 2021-8-31 22:38

19343917 发表于 2021-8-31 22:25
我觉得系统都没必要再动了，主要还是故事

拖延时间+缺少乐趣和成就感，是所有新系统最大的问题。托宣我感觉其实是之前视频录像分析的强化版……
山崎刚接手之后逆转系列最成功的新系统，体感上只有御剑父子的逻辑分析（象棋都没啥意义……）。
总归让玩家有一种在解谜+建立逻辑，最后找到矛盾点的智商上快感，还不那么怪力乱神。

大逆那边陪审团制度和二人转倒是也毁誉参半，但架不住二人转真的就是氛围调动有趣+演出太过好玩；以及陪审团制度偶尔起点作用之后在最后两章直接ban掉，没有破坏性影响。

老开锁这东西要是巧舟继续写估计还是能找到有意思的点的，比如撬黑锁的操作和后果，在大逆里就暗示过。

19343917 · 发表于 2021-8-31 22:57

飞霞精灵发表于 2021-8-31 22:38
拖延时间+缺少乐趣和成就感，是所有新系统最大的问题。托宣我感觉其实是之前视频录像分析的强化版……
山 ...

陪审团应该是巧舟一直想搞得

我倒是奇怪这玩意该怎么弄出趣味

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masterzx masterzx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-18 头像被屏蔽	发表于 2021-8-30 18:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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