久闻逆转裁判的大名，终于把123打通了

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 00:34
4最大糟心变革就是把巧舟踹出实际编剧了，然后只能开新路还开不动。
魔术师一家脑子有坑、雾人黑化契机、 ...

456的人物塑造太拉跨了，王泥喜三部正传去塑造依旧面目模糊。

比起来大逆两部的人物可太可爱了。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 00:39
4代时候也恰逢卡普空变革期。
当时三上真司离职，巧舟作为三上当年提拔起来的人物，估计也受了一定影响。 ...

复苏其实有点矛盾，整体又臭又长。

但是严徒海慈这个人物还是有巧舟味的。这种水平的反派456还真写不出来。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-24 00:43
456的人物塑造太拉跨了，王泥喜三部正传去塑造依旧面目模糊。

比起来大逆两部的人物可太可爱了。

因为王泥喜三部作品都是智障级别的砍掉重练级别人设
4里阳光正气萌新，身世有个梗未知。
5里直接变身帅哥，但剧情上异常智障，“为了相信你我才怀疑你”结果去怀疑心音，这个逻辑简直让我怀疑山崎刚的逆转铁粉身份是不是买来的，哪怕看看成步堂三番五次怎么捞真宵都说不出这话来。以前的宇航员好友更像是只为了卖角色
6里硬生生按了个异国出身的底子，对人物补完过去但同样对成年版他形象没啥帮助…………
结果就是456三部的时间勉强填完了喜子的身份，但他的性格成长和人物形象树立简直没啥亮点。

SuuKomura

成步堂的故事就应当停留在三代，因为三代之后成步堂的水平已经无可提升了。
所以有理由相信四代并不是巧舟的想法。

—— 来自 S1Fun

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 00:49
因为王泥喜三部作品都是智障级别的砍掉重练级别人设
4里阳光正气萌新，身世有个梗未知。
5里直接 ...

逆转三写到成步堂和千奈美的过去，就是让人觉得过去确有其事只是一直没提。

逆转456写王泥喜让人一看就是楞加设定。

其实很无奈的，并不能说456不用心不认真，但是就有一种笨蛋怎么努力也比不上人家聪明人的感觉。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-24 00:46
复苏其实有点矛盾，整体又臭又长。

但是严徒海慈这个人物还是有巧舟味的。这种水平的反派 ...

严徒海慈反而是我觉得逆转系里比较不对劲的BOSS，他动机模糊得过头了。不然泥潭那个名器梗也不会流传那么久。实际上把真人电影里狩魔豪老爷子最后那段中二独白“为什么要判犯人有罪”丢给他，反倒像样点。

不过我最纠结的就是复苏的两个矛盾点：里面种种拖泥带水和不利索，完全不像是巧舟惯有的那种风格，角色动机和塑造方面明显也是一股子浮躁味儿，便当大姐、伪德州牛仔这几个角色的外在形象对他们个人塑造都没啥帮助（剧情里角色也没立起来……）。还有真·智障的那个警察这种纯粹让人生厌的角色。逮捕君这种冷饭素材炒到热也不像他的风格。

但反过来说，后面幽灵诡计和大逆2，巧舟又没少借鉴复苏里的元素，幽灵诡计BOSS和复苏的青影仗是有点联系的，大逆2的BOSS比起严徒海慈更加逻辑动机充分塑造细腻。包括宝月姐妹身上太多千寻真宵姐妹的风格了。

所以复苏到底是不是巧舟写的、还是巧舟写崩了后面在幽灵诡计和大逆2里使劲找补，都挺难说

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-24 00:56
逆转三写到成步堂和千奈美的过去，就是让人觉得过去确有其事只是一直没提。

逆转456写王泥喜让人一看就 ...

逆转123的黑历史都属于那种“可以给圆明白”的级别，哪怕是“御剑死了”这个吊胃口梗也能勉强自圆其说。老成谈过恋爱那种事，角色不提对正传毫无影响，包括千寻在前两部里也不提这茬也很正常。喜子那种真的就是“唉算了编不出来了砍掉重练硬加个设定吧，反正最后名字一样就行……”

用心到勉强跟正传可以掰掰手腕的其实是逆检2（1里卡内基和大将军老饭太扣分……），拼了大劲儿把所有案子都串联起来，真能看出来制作组拼了命想做出来一个东西，勉强拉起来了一条美云、信乐盾之还有老爹那几个角色，在卖情怀和填坑上做到比较对路了。

456我感觉还是用力方向过猛，角色从漫画式演绎，变成了一种三线日剧的过度夸张，反而对故事本身意义不大，噱头太多了，影响了故事本身的效果。巧舟在角色塑造和追求演出平衡性上是天才级的，逆转3那个连剧中角色自己都在吐槽乱七八糟的杀人计划，都能被他把整个故事演绎得荡气回肠，一般人真的学不来。

kangkangsama

大逆刚玩到1-5，个人觉得大逆1哪怕抛开挖坑还是有不少节奏和反馈问题的（哪怕抛开陪审团），1-234都很难说有什么正回馈，1-4好那么一点。关键龙之介在走投无路的时候给出的反驳都有点没啥逻辑的垂死挣扎，最后翻盘总是突然脑子开窍。

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 00:56
严徒海慈反而是我觉得逆转系里比较不对劲的BOSS，他动机模糊得过头了。不然泥潭那个名器梗也不会流传那么 ...

他应该是参与了一部分。

我感觉四代和复苏的风格是一脉相承的，带点巧舟味，有犯罪故事的残酷，也能看出来和现实生活的紧密联系，个别角色甚至泛着灵感。但是四代和复苏也有相同的屎感，跟后来的56还不一样。

四和复苏屎是屎，但内核还是沉重的。56就直接放飞了，😨😨6没怎么玩，5里的案子我都没法用认真的态度去对待，太扯了，太轻浮了。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

子夜微雪

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 00:39
4代时候也恰逢卡普空变革期。
当时三上真司离职，巧舟作为三上当年提拔起来的人物，估计也受了一定影响。 ...

我对复苏和4代的看法刚好和你相反
1代的策划、脚本、监督都有且仅有巧舟一人，到了复苏staff特意加了一个监督山崎刚——1-4章都丝毫未变，那么山崎刚负责的是哪一章毋庸置疑了吧，而且复苏为逆检的铺垫很明显，肯定是刻意安排的剧本。
4代是远藤充监督，山崎刚策划，巧舟挂的是原作和总监督的名——实际上从来没有访谈说巧舟挂名不出力，何况原作清楚标的是他，说明大框架应该是他给的。但确实有成叔是后来加入的设定，欧美的4代确实没有标逆转的系列序号，说明这时候巧舟确实有想重启逆转的心。只能大胆猜测和卡表给的卖情怀大方向不合，巧舟不满地加入了成叔后退出了4代以后得系列制作。
但说到底，复苏和逆4到底参与了多少就不为人知了，大概是复苏没有想象中那么多，4代没有想象中那么少吧。

—— 来自 S1Fun

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 01:02
逆转123的黑历史都属于那种“可以给圆明白”的级别，哪怕是“御剑死了”这个吊胃口梗也能勉强自圆其说。老 ...

四和复苏，玩得时候是真腻味，有完没完了的感觉。但是能觉出来是在看犯罪故事那个味。

人物精神病操作也不少，但是能觉出来残酷、无奈、仇恨和痛苦。

玩5就完全是……你在跟我闹着玩么这种感觉。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

19343917

子夜微雪 发表于 2021-8-24 01:11
我对复苏和4代的看法刚好和你相反
1代的策划、脚本、监督都有且仅有巧舟一人，到了复苏staff特意加了一个 ...

我对四代有惋惜感，很多桥段和角色如果认真修改润色效果会好很多。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-24 01:09
他应该是参与了一部分。

我感觉四代和复苏的风格是一脉相承的，带点巧舟味，有犯罪故事的残酷，也能看出 ...

对，复苏其实就是逆转4的前哨战，玩法上有个科学搜查，宝月茜串起来两部作品，复苏当时出也是为了给逆转4做铺垫。
这俩的确有继承，4里尤其因为成叔那个倒霉催的丢证案子和伪证，其实已经讨论到比较有点内涵的东西上了。

巧舟有时候在逆转里会多少探讨一些比较沉重的法律问题：逆转1是该不该为有罪断定一切；逆转2是你想要私刑还是公理；逆转3是义愤能不能转化为复仇之类。这些东西跟现实里是有瓜葛的。逆转4也是。

5和6就直接完犊子了，5后面学院案子和最后暴打间谍都是演出鸡皮疙瘩一看内在WTF的作品
6其实比5还能认真一些，但已经放飞之后就真的回不来了…………

子夜微雪

19343917 发表于 2021-8-24 01:09
他应该是参与了一部分。

我感觉四代和复苏的风格是一脉相承的，带点巧舟味，有犯罪故事的残酷，也能看出 ...

我觉得复苏的内核是很扯淡的……
原本三部曲里，一代打破了御剑的信念，打败了他的老师，迫使他二代重寻自我，飒爽大复活
而在之后，1-4和2代之间插入了复苏和逆检1。检一说的是御剑国际调查中对于正义和程序所不可为之间的抉择，也就是著名的“是否该用王牌”，算是圆满的补上了二代重寻自我的一个坑。
然后复苏告诉我其实他一代后消失了不是去抉择不是去自我，是特么警局里被穿小鞋待不下去了
复苏作为单章不过尔尔，放在一代二代之间反而露了怯，何况大张旗鼓长达6小时一章，最终boss严徒海慈出场不过半小时……要我说把中间无用的翻录像、拼罐子、撒镁粉、摆位置、写茜字都删了，直接给证据的话节奏能好一倍。

—— 来自 S1Fun

19343917

巧舟还有一个厉害点就是写爱情。

寿沙都和龙太郎这种，就是不捅破明说的写法，真是让人意犹未尽，吃了美味没吃饱还想再吃的感觉。

成步堂和凌美也是，关系最后算怎样也没明说，也同样很好吃，甚至我个人读千奈美和成步堂之间的关系都读出一丝暧昧。

巧舟真是，笔锋太细腻了，说了又不明说，若有似无的这种感觉，耐人寻味，是真棒啊。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

子夜微雪 发表于 2021-8-24 01:11
我对复苏和4代的看法刚好和你相反
1代的策划、脚本、监督都有且仅有巧舟一人，到了复苏staff特意加了一个 ...

我也觉得就是巧舟在4里给了大框架，还是妥协之后的框架，内里他负责了一部分东西，但总体已经被交给山崎刚去搞了。
4里案子风格最明显有巧舟味儿的是4-2，不过一方面有BUG，另一方面也有一些个乱七八糟的人设。
巧舟在设计角色时候，一个角色很少只是流于表面的形象，剧情里你往深了能挖出来点东西的。比较表面的就是在他初期逆转1时候偶尔搞过，比如豹变女松竹梅世。但到后面就逐渐让角色立体起来了，比如鹿羽小姐原本是真爱。
结果在逆转4里就搞出倒退来了，比如那个内裤学变态大学生，他真的就只是个变态啊
包括鲨鱼头这几个塑造也没啥意思…………

巧舟在逆转3结束后最后给成步堂那些总结性自白里，想把这个系列完结的想法非常明显。至少是把老成这个系列完成了。再开就得用新人，的确三部下来角色都塑造完满，种种因果也都得以了结，再坚持下去已经很难了。

可惜卡普空在给他三部小成本冷宫大获成功之后，终于插手进来搞大幅度商业噱头了，一搞就完蛋。

19343917

飞霞精灵 发表于 2021-8-24 01:25
我也觉得就是巧舟在4里给了大框架，还是妥协之后的框架，内里他负责了一部分东西，但总体已经被交给山崎 ...

我对四还是有感情，总感觉种子挺好没开出来好花，要是有个明白人好好改改就好了。

牙硫律师、拉米洛亚、谨在第四部范围内的成步堂我还都挺喜欢的。

或真敷天斋考验徒弟的最后一题也挺妙其实。

甚至美术风格我也挺喜欢。

反正就是遗憾满满的感觉……

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

19343917 发表于 2021-8-24 01:21
巧舟还有一个厉害点就是写爱情。

寿沙都和龙太郎这种，就是不捅破明说的写法，真是让人意犹未尽，吃了美味 ...

感情好一点的真是神仙眷侣看着都在放闪，哪怕不那么光明正大的怪盗夫妻。
不那么明显的暗线也相当深情，幽灵诡计BOSS，也是跟灰根一样异曲同工之妙。
意识到的一瞬间只能感慨。
逆转2-4简直手把手在讲演艺圈渣男什么样。
另外大逆里月亮老夫妇太有意思了。

19343917

子夜微雪 发表于 2021-8-24 01:21
我觉得复苏的内核是很扯淡的……
原本三部曲里，一代打破了御剑的信念，打败了他的老师，迫使他二代重寻 ...

复苏是没那么好，但是跟5里面那些我看了都头疼的案件比还是好多了。

作为实验性作品还是有价值的，大逆里也有不少继承了复苏的地方。



—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

子夜微雪

19343917 发表于 2021-8-24 01:16
我对四代有惋惜感，很多桥段和角色如果认真修改润色效果会好很多。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11 ...

4代光看staff表就能看出现场制作有多混乱……远藤充唯一一次来逆转片场就当了制作人，这个位子之前是巧舟的之后是江城的；稻船敬二也是唯一一次来当了总指挥，这个位子前三部都是三上真司的，之后直接没这个位子了。同时也是历代唯一一次出现了总监和原作这个cast位，加上复苏开始的新任监督山崎刚。实在想象不出做游戏的时候话语权到底归谁
所以可以想见巧舟如果只是原作大框架，剧情和人设越到后面越缺乏打磨是必然结果。而且大家能够接受的恰恰就只是4-1的内核（作为教学关也太长了）以及4-2的案件，越到后面越离谱

—— 来自 S1Fun

19343917

子夜微雪 发表于 2021-8-24 01:43
4代光看staff表就能看出现场制作有多混乱……远藤充唯一一次来逆转片场就当了制作人，这个位子之前是巧舟 ...

逆转说到底就应该是巧舟掌勺的私房菜，魅力全来自他的私人能力。

给别人100年，他们也写不出来一个美柳千奈美。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

101kl

19343917 发表于 2021-8-24 01:50
逆转说到底就应该是巧舟掌勺的私房菜，魅力全来自他的私人能力。

给别人100年，他们也写 ...

千奈美的塑造是蛮厉害的，虽然很多时候行动并不很高明，但是她的毒辣和强大的行动力，配合贯穿三部曲的绫里家背景，令人毛骨悚然的同时在完全没有洗白的情况下把她的可恨和可悲平衡得很好，是一个相当有人味的角色，想找个类似的反派角色感觉都不太容易

19343917

101kl 发表于 2021-8-24 02:08
千奈美的塑造是蛮厉害的，虽然很多时候行动并不很高明，但是她的毒辣和强大的行动力，配合贯穿三部曲的绫 ...

也有其实，唐泽雪穗。

这俩人比较操蛋的地方，就是凭着相貌能力，走正道也完全能平步青云。

但就都是不犯罪不舒服斯基。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

冰原狼

逆转三部曲（+大逆）的世界观塑造都是那种“架空，但没有完全架空”的感觉，虽然有灵媒、三日法庭这种现实生活里没有的东西，但是角色都是很日常很普通人的思路
456一部比一部浮夸，完全脱离日常生活了

稲穂信

看到这个帖子想起来以前没有3DS于是入了大逆转合集，刚通完1-1，给人的感觉是异常地拖沓和令人疲惫，案件设计也欠缺流畅，后面的游戏体验能有所改善吗？

101kl

19343917 发表于 2021-8-24 02:18
也有其实，唐泽雪穗。

这俩人比较操蛋的地方，就是凭着相貌能力，走正道也完全能平步青云 ...

雪穗确实，不过相比我会更喜欢千奈美一点，可能也是因为巧舟比较含蓄

posthoc

"或真敷天斋考验徒弟"就感觉好像是《读者》里那种奇葩鸡汤小故事一样，但是立刻就被简单直接的犯罪之心破解掉了 “大师”赔上性命整这个活最后啥意志都没贯彻到进了魔术团团灭end仿佛一个小丑 或者腹黑的说他就是想要团灭才搞出这种恶心了所有人的操作，迫真完美犯罪

19343917

稲穂信 发表于 2021-8-24 02:49
看到这个帖子想起来以前没有3DS于是入了大逆转合集，刚通完1-1，给人的感觉是异常地拖沓和令人疲惫，案件设 ...

慢慢玩吧，这游戏，淘尽黄沙始到金。

把屎都吃完之后，全是香香甜甜的糖。

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

子夜微雪

稲穂信 发表于 2021-8-24 02:49
看到这个帖子想起来以前没有3DS于是入了大逆转合集，刚通完1-1，给人的感觉是异常地拖沓和令人疲惫，案件设 ...

大逆一代24两章都有充数嫌疑，3章还是很简明扼要的，5章纯挖坑，遗憾的是要彻底改变体验得从2代开始才行……

—— 来自 S1Fun

a-ha

稲穂信 发表于 2021-8-24 02:49
看到这个帖子想起来以前没有3DS于是入了大逆转合集，刚通完1-1，给人的感觉是异常地拖沓和令人疲惫，案件设 ...

整个一代都有这毛病，但考虑到二代的优秀很大程度上架设在一代的铺垫下，还不能不玩。
剩下的观点我和楼上类似，1-3和1-5是其中比较不那么拖沓，节奏感不错的章节，但这俩章节的主要作用又不是叙事而是挖坑，所以嘛......

黑夜守望者

海岸线zjl 发表于 2021-8-22 08:35
前几天在隔壁做的一个投票，楼主可以参考一下。基本上很多人认为大逆1+2合在一起可以和1+2+3抗衡。 ...

这投票还能说逆3能扛整个大逆1+2呢

黑夜守望者

可以直接玩5的DLC，有3-5案的味儿～

余情自取

虽然4的小毛病很多，但是挑优点也是可以如数家珍的啊
超脱于NDS的OST音质；系列最后的2D画风，以及不错的美术；通过听混音器来还原案件的trick设计；还有最后串联起所有案件的梅森系统。这些给我留下的印象都挺深刻的。而且游戏本身又是新平台，NDS带来的各种新机制新交互都比GBA有意思太多了吧。

子夜微雪

余情自取 发表于 2021-8-24 05:14
虽然4的小毛病很多，但是挑优点也是可以如数家珍的啊
超脱于NDS的OST音质；系列最后的2D画风，以及 ...

混音器和梅森系统都是有点子但没实现好的实例，而且惊鸿一瞥再也没有好的发挥机会了，确实有些遗憾
4代的音乐确实被埋没了，但事到如今只能说被56代衬托出来的。5代成叔的异议，喜子的异议，御剑的复活都是纯复刻remix，倒是心音有一首新异议，但她又比较影薄。6代可好，干脆全是旧异议的remix了，简直就是摆烂——顺便不知道是不是我个人欣赏水平的问题，反正6代异域风的bgm我一首都接受不了。

—— 来自 S1Fun

子夜微雪

黑夜守望者 发表于 2021-8-24 03:59
可以直接玩5的DLC，有3-5案的味儿～

这也忒瞧不起千奈美了，5代dlc那个怂男整得意外案哪配跟3-5比，单说案件的宝宝难度连6-3的自杀案都比不上，剧情里一个要为意外揽罪的，一个隐瞒心脏病坑人的，一个知情不报拉仇恨的，这几个人脑子都不一定比得上那两头鲸鱼。

—— 来自 S1Fun

redsouris

ladiesman802 发表于 2021-8-22 10:49
3最后的案件我都想不通真凶的动机了，不去直接阻止计划，而是从旁观察到最后无法收拾残局 ...

动机就是报复成步堂啊，一觉醒来什么都没有了，只有复仇心在推动他

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

飞霞精灵

子夜微雪 发表于 2021-8-24 05:30
混音器和梅森系统都是有点子但没实现好的实例，而且惊鸿一瞥再也没有好的发挥机会了，确实有些遗憾
4代的 ...

5的大脑门整理那段BGM挺有意思的，也是整个篇章里难得的亮点要素。
6整体就跟剧情里那个鸟将军一样，充满了对前三部的奇怪解构和致敬，结果弄成山寨味儿出来了。

多拉贡荡不死

SICP 发表于 2021-8-22 06:56
帮MHR写剧本

是MH Rider 那个氪金手游，不是Rise

cmnewfan

可是宝月巴是真的sxg啊，人设我太喜欢了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

逆旅行客

大逆1的注水其实并不是体现在多了某一章上……好多人有这种观点是不是被大逆1+2几乎全程主线惯坏了，想想三部曲里1-3 3-2和3-3也和主线没关系啊，更别说2代这种没有明确主线的了，实际上逆转每代都有和主线无关的支线章，大逆每代才一个已经很紧凑了
大逆1的注水实际上是化整为零的骚操作，为了保证游戏时间几乎每个案件都注了水，法庭上很多篇幅是强行拉长游戏时间，反映到游戏体验上就会让你玩了感觉侮辱智商。典型代表是教学关里拿走牛排盘子连那么大块血都看不到的警察……反转也不能这么强行吧？陪审团更别提了，除了恶意拖时间没有任何意义的玩意，让人不由得疑惑就这个制度伦敦天天得有多少冤假错案啊？当然正面例子是双重推理系统，虽然也是拉长侦探时间用的，但是一来玩家侦探环节心态是比较平和的，不像法庭环节期待的是一气呵成紧张刺激，有点调剂正好；二来这个系统很有趣，福尔摩斯也很有趣，错误选项更有趣，我都忍不住存档以后一个个试（先祖各种神吐槽，“连我自己都感到可怕，已经完全被我否定的观点又被我拿出来说”，“我知道你们肯定会说这人在想什么呢，但我还是要说凶手是这个壶”）
但是大逆1-3和1-5质量是真的不错，我尤其喜欢1-3（什么叫真正的黑暗时代啊）
另外好在大逆2把上述问题基本都拉回来了，坑都填了不说，案件本身质量明显提高了一大截，大家智商也都上线了，到了最高潮的2-4和2-5直接把烦人的陪审团踢开了，所以忍过1-4后面就都是享受了

至于说到4代……其实把成步堂换成一个新的原创角色，这起码也是个配得上逆转名头的不错的作品，4-1几乎是历代最强的教学关，小夜曲也是案件设计质量相当高的，问题就在于非要把成步堂塞进去造成整个作品逻辑都崩坏了
但是相比打到一半果断弃坑的逆转5我觉得还是好一点的……