久闻逆转裁判的大名，终于把123打通了

saintgory

大逆可以算是一个软重启作品，跟1～6剧情上可以说没有任何关系，本身故事也很完整了。
就是陪审团系统可以说直接血压拉满。。。

101kl

戈德我觉得倒还好，毕竟虽然理性上很容易能看出他3-5简直是选择了最蠢的做法，但实际上我感性上可以理解他当时即使想拉个人垫背也要亲手为自己复仇的执念，贯穿三部的绫里家争斗扭曲了本是个好人的他，所以成步堂最后揭发了他真的有种把一切悲剧都做了个了结的感觉

萨妃螺丝

大逆转人设+演出+BGM是真的强……
只不过一定要1+2一起玩
逆转123和大逆12都是一口气通完且让人回味无穷的作品
但逆转4当时我断断续续一年多才通关，真的是又长又臭，随时可能断在任何一节就再也拿不起来了

用户名就算了吧

大逆转我现在还没玩完，第一章就太特么拖了，不够爽快，感觉当初GBA三部曲，开头第一章全部加起来都没大逆新手篇时间长，明明可以很快解决就是不肯给我出手。

八云青

123+复苏+大逆转12都是好作品，主要问题在于复苏和大逆转太冗长了，尤其是大逆转1，除了梅根达尔案有些意思（主要是这个人有意思），其他案件几乎都是各种巧合，再加上坑爹的陪审团。。以至于连极其优秀的大逆转2都没法挽回1留下来的不良印象。。
56的问题就更大了，山崎刚这个人，似乎特别喜欢搞一些看起来很唬人的噱头，什么“法律的黑暗时代”啦，“逮捕辩护律师的国家”啦。。。我瞅着不就是一个一个律师和一个检察官先后入狱嘛，有什么黑暗的？？狩魔豪搞证据，严徒海慈杀人栽赃，一柳万才更是没有下陷，这些人都出事了，也没说多黑暗啊。。。克莱因更是搞笑的一比，那它所谓的逮捕律师、GE命等屁事，简直就是八点档的伦理家庭剧，无聊透顶。。。

风间天马

我从来都不过分地评批逆转5和逆转6的剧情，因为有4这个烂摊子，你让我来接，还附加一堆强制条件，我也接不好

5的强制条件：成步堂回归前3作人设，4的剧情黑历史，但4的角色要保留，要有新系统，要有新角色
6的强制条件：成步堂继续维持前3作人设，4的角色要保留，真宵要出场，要有新系统，要有新角色

这些先置条件某种程度上根本就是自相矛盾的，我都想知道巧舟自己能不能解决，看大逆1和大逆2之间的各种坑，我怀疑不能

山崎刚本人当然有问题，但5和6的问题不能全归结于山崎刚，我其实也说过从系统层面上，托宣和二人转其实是一套东西，只是表现形式不同，但二人转就是有趣，托宣就是相对比较无聊还很都合，克莱因这个后附设定简直就是为了做托宣这个系统才设定出来的，以及山崎刚总喜欢在作品里搞国际政治风云（逆检1国际走私，逆检2假冒大总统，逆转5国际间谍，逆转6外国革命……），但由于表现力和设定层面的问题，最终给人的观感都很可笑

对比大逆，简直就是“巧舟教你做逆转”，什么叫真正的法律的黑暗时代，什么叫真正的国际政治风云，什么叫把同一套系统玩得更好玩，但是，大逆1+2也不是完美无缺，陪审员的最终辩论（最终二字简直就是笑话）和逆检1的大使有得一拼，而大使只有1次，最终辩论却来了好几回；剧情上梅根达尔被偷出的圆盘上写着四签名揭示续作主要信息，然而大逆2里最终也没说这和梅根达尔有什么关系……大概可以算分割商法的锅吧

至于复苏、逆转4、逆检、大逆系统一以贯之的又臭又长的体验，我并不确信这都是山崎刚的手笔（大逆制作组里还有山崎刚吗？）

920619lqy

风间天马 发表于 2021-8-22 22:45
我从来都不过分地评批逆转5和逆转6的剧情，因为有4这个烂摊子，你让我来接，还附加一堆强制条件，我也接不 ...

他就只是卖机密情报而已，有这么一封电报，故事背景里有某某外国觉得是重要的机密就想要通过梅先生搞到，梅先生找了1-5父子帮忙包装成圆盘和配套的八音盒，结果交易时出了问题有了1-3，情报的内容就是2-4解释的事件，1-1也是这个事件的一部分。

在海岸

说起来大逆2-1的记者是怎么一边跟天鹅女扯蛋一边对天鹅女手上的杯子或者手边的瓶子掏出钢笔下毒的…剧情里一笔带过但是我觉得太生草了

MrJokel

风间天马 发表于 2021-8-23 12:45
我从来都不过分地评批逆转5和逆转6的剧情，因为有4这个烂摊子，你让我来接，还附加一堆强制条件，我也接不 ...

当时应该是并行分两个组，各做各的互不干预，巧舟跟山崎好像也就复逆跟逆4里有合作过一下下

原来如此君

4个人觉得还可以的，但是5舍弃了4的路线
5是个人觉得系列最差，从这之后不再期待非巧舟逆转了
逆检2很厉害，单作来说差不多可以算系列最强了

wgoenitz

逆转裁判三部曲确实很棒，第三部所有谜团都解开了。

盐盐盐盐盐

虽然123的记忆已经不太清晰了，但是我觉得123和大逆有一个共通的我觉得比456好很多的就是角色身上的小市民气息，456很爱把配角都搞得过于夸张
或真敷一族，克莱因的宗教和革命派这些给新主角加的东西太假了太假了太假了，心音又相反单薄的给人留不下印象……而且456太爱卖cp了，真的，过犹不及，后面那些给cp发糖的场景我就地铁老大爷看手机. jpg

陶矢

大逆转太啰嗦了，比暗黑3还催眠。。女主还是很萌的

YFIIII

虽然说逆转4和逆转检事都有啰嗦拖沓的问题，但作品进入3ds后在这个问题上确实可以说是变本加厉了有时一句话能解释清楚的问题得在律师席、检查官席、证人席和法官席切换四次让每个人都废话一句才继续推进剧情

余情自取

怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

belmen

逆转123出steam版的时候温习了一下，打完感想是确实是有年代感的东西了，感觉得到当时卡带容量不足造成的剧本限制。最后一章结束我的感想只有“太蠢了”……
大逆只能说确实被发行策略拖累了素质，打完我最深的感想是过去没有飞机手机的日子好不方便

不垃圾屌丝

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

看胳肢窝声名在外，一般人不敢吹

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

v22325

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

4那看破小动作我就没一次是不看攻略自己找出来的……

beanstar

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

我挺喜欢4-1的，觉得是整个系列最好的第一章
后面的章节就比较拉了

v22325

在海岸 发表于 2021-8-23 13:45
说起来大逆2-1的记者是怎么一边跟天鹅女扯蛋一边对天鹅女手上的杯子或者手边的瓶子掏出钢笔下毒的…剧情里 ...

杯子放在小桌子上 只要位置在萨沙和杯子中间就能手伸到背后就下毒了吧

子夜微雪

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

我第一页不就暗搓搓地吹了一小下
但挖坑不填还是不可饶恕的，拿来做推荐还是免了……

—— 来自 S1Fun

武者小路紫苑

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

4-1和4-2分别是我心中逆转系列最好的教学关和支线关，但是4-3和4-4属于拉了大胯了

武者小路紫苑

顺便问一下大家对5的DLC怎么看，成步堂取回律师徽章后的第一个案子，为杀死训练师的逆戟鲸辩护。我还挺喜欢这一章的，前期风格有种系列常见的日常荒诞感，后面催泪的地方有点像马戏团那章的镜像版。另外我见过分析贴，可能原本的计划中5-4和5-5是同一章，这一章是本体里的第二章，只不过临时被拆出来当DLC商法了

6的DLC倒是没啥意思，主要就看看御剑和宝月茜（。）

子夜微雪

武者小路紫苑 发表于 2021-8-23 18:50
顺便问一下大家对5的DLC怎么看，成步堂取回律师徽章后的第一个案子，为杀死训练师的逆戟鲸辩护。我还挺喜欢 ...

五代DLC硬要搞成意外，作为案件的魄力扣去不少分，甚至比不上本篇第三章的学院案。连设计陷害动物杀人的勇气都没有，我个人很瞧不起这样的章节设计。
五六代所有的旧人物卖情怀都有一个通病，就是标签化太严重。五代七八年后的大春美有任何少女要素体现吗？六代的老矢张有一丁点儿成熟可言吗？真宵回来还是冤罪绑架一条龙，大家想看的真的是这个吗？作为情怀向也扣分严重的话，两个DLC我就找不到多少可取之处了
——倒是大脑门和吉他的cp章其实情怀的还可以，算得上目的明确。反正江城系的任何案子我真的看不上眼……

—— 来自 S1Fun

飞霞精灵

罗克萨斯 发表于 2021-8-22 19:05
大逆2填了大逆1的不少坑，所以连着玩体验确实蛮好。

最近我也在重温逆转123，其中复苏的逆转真尼玛长，长 ...

按泥潭理论，这么长时间下来她已经被艹松了…………

武者小路紫苑

子夜微雪 发表于 2021-8-23 19:06
五代DLC硬要搞成意外，作为案件的魄力扣去不少分，甚至比不上本篇第三章的学院案。连设计陷害动物杀人的 ...

关于人物标签化的问题，我一直有个猜测，就是制作组把4代失败的原因简单归结成了“成步堂形象变太多让玩家无法接受”，于是到5和6再处理系列老人物时抱着近乎病态的谨慎态度，说什么也不敢让角色们的性格和形象再发生明显变化，即使从时间线上已经过去了很多年。

不说矢张春美这种配角了，成步堂本人在5和6里居然还是一个被检察官嘴炮一下就满脑冷汗的形象就很离谱，哪怕把4代当成黑历史，成步堂从123到56也足足过了快十年，怎么说也不该是这种愣头青律师了。。。

飞霞精灵

以前在泥潭聊时候其实也说过好多次了，逆转一切的坑都是因为4。4补不回来，5和6怎么突破都没用（甚至实际上逆检系列还有5和6都是原作炒冷饭）。
复苏同时也不能免责，因为复苏和4是一个模式下来的。

4开始抛弃了巧舟惯有的洗练笔法和塑造人物的动作感，角色招牌动作变得更加夸张还有形无魂。
把重点精力全放在了造CP、造偶像、卖人设上，完全忘了当年前三部是顶着GBA的低分辨率，全靠扎实的故事和人物塑造才拉起来的人气。
牙琉兄弟一个比一个糟心，哥哥的转变前后没有任何逻辑，简直“说你是犯人你就是犯人”的典范。
弟弟更不用说，白当了全程的对手，除了帅和会弹吉他，没有任何更多深刻的塑造。

小茜在复苏里打个前哨炮还行，但到4里回归就只剩江米条，除了“找个更可爱的角色代替锯子”之外，也没什么正经的塑造。
王泥喜也是，不管是被老师背叛、还是被成步堂收拢、全程比其他人物还工具人型的主角，自身有个谜团结果后面几乎大幅度放弃。
当律师的动机之类也没啥像样表达。长时间就是“老成需要后面做工作、前面找个人顶一下”的尴尬状态。

整个4下来除了黑化老成和他养女，没几个人塑造得好，4-2有点有意思巧舟味儿，但毁在剧本逻辑上砸了（犯人带枪被砸晕后没被夺枪）。
而无意义的小动作和镜头一大堆，满屏放无双的乐队鲨鱼头，听到吐的小夜曲，经典腋窝，沉迷内裤的大学生……
为了搞怪而搞怪的角色太多了。

而最要命的就是4里挖了个7年大坑，这个坑怎么都填不回来。哪怕缩成三年都好点。
成步堂直接从青年变成大叔级人设（5里就被吐槽过你都33了），一个角色最好的黄金年龄就这么没了。
按理说前三部老成已经是和绫里家、御剑、锯子等人都是几近过命的交情，他丢了律师资质愣是所有人都不管不顾，放着他打了7年扑克，太过离谱了。
御剑委托他干个私家侦探之类活都说得过去，甚至说穿越去隔壁漫威VS卡普空给吞叔做辩护了都情有可原。
后面怎么其他人在5和6里使劲再续都有一种强烈的“老成找回名誉了他们才重新跟老成搭上”的势利感。

4代想开新，结果光流于表面，核心的优秀东西都没继承下来。找老角色过来顶着这个情怀也没卖像样。

飞霞精灵

武者小路紫苑 发表于 2021-8-23 19:25
关于人物标签化的问题，我一直有个猜测，就是制作组把4代失败的原因简单归结成了“成步堂形象变太多让玩 ...

5里被夕神吐槽你都33了还装什么嫩。
6里直接把虚张声势当成真本领了。

我寻思至少在二代里老成就学会拿证据建立逻辑链跟对手玩了，三代直接是官设的实力派律师。

black199

看小动作太反人类了，讨厌4代的人多一点都不奇怪

black199

在海岸 发表于 2021-8-23 13:45
说起来大逆2-1的记者是怎么一边跟天鹅女扯蛋一边对天鹅女手上的杯子或者手边的瓶子掏出钢笔下毒的…剧情里 ...

据说酒吧里的泡吧渣男很多都掌握这个技巧，充分说明记者本人也是个经验丰富的泡吧渣男

Rebirth_DAN

逆转对我个人而言最大的问题就是叙事节奏把控有问题或者说是剧情的起伏曲线不够合理。
一般来说这种悬疑向的剧情曲线应该是逐渐爬坡（虽然途中一些小悬念的解开之后带来其他的悬念的那种小起伏，但总体的大趋势还是爬坡），之后到达故事的最高潮后应该一次性释放之前积蓄的所有感情，然后急剧下坡收尾，整个曲线应该呈现一种左边逐步登峰到顶点后右边急剧下降的趋势。
而逆转给我的感觉就是整个高峰过于得长了，尽管整个过程玩家都处于情绪上的高潮但处于的时间过于得长，有些大的案件高潮怕是能持续一个小时，中间难以给玩家喘息的机会，以至于到高潮的结束引来最大的高潮时玩家已经有点疲惫或者说“审美疲劳”了。虽说巧舟的剧本十分精巧并且逆转的冲击力很强，但在节奏方面我个人觉得还是有值得改变的地方的。

话说怎么没看见人说喜欢美贯呢美贯活泼的性格加上是不是踮脚雀跃朝气蓬勃的样子真的戳我

盗圣白静婷

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

整个使4背景产生的案子根本就不成立，也就是成步堂根本没有失去律师资格的可能，所以吹不起来

子夜微雪

飞霞精灵 发表于 2021-8-23 19:42
以前在泥潭聊时候其实也说过好多次了，逆转一切的坑都是因为4。4补不回来，5和6怎么突破都没用（甚至实际上 ...

喷点不一样，4的核心喷点是挖坑不填，或真敷一家的神经病，雾人的黑锁，响也的倒戈，成叔的法庭计划都是留白到过分的几个点，但真正让这些坑年久失修还是因为五六代摆烂。
五六代弃4代坑情有可原，核心喷点是开倒车。就算没有这7年，让老角色一个接一个的标签化卖情怀，甚至还有各种ooc，风评不会比现在好多少。关键是没有塑造新人物的能力，又抱着老角色硬啃，抛开4代的影响也很少有可取之处，在我眼里可恶的多。
但四代毕竟是下坡路的起点，也是卡表对逆转定位的转型之初，更多人对此有悬念也是可以想象的

—— 来自 S1Fun

子夜微雪

光芒万丈 发表于 2021-8-23 20:44
4代最大的问题就是那个被吊销的律师为什么要是成步堂，完全可以另开一个故事和成步堂那批人做交汇。 ...

被上头逼得

—— 来自 S1Fun

飞霞精灵

子夜微雪 发表于 2021-8-23 20:29
喷点不一样，4的核心喷点是挖坑不填，或真敷一家的神经病，雾人的黑锁，响也的倒戈，成叔的法庭计划都是 ...

4最大糟心变革就是把巧舟踹出实际编剧了，然后只能开新路还开不动。
魔术师一家脑子有坑、雾人黑化契机、响也薄纸片塑造、成叔的梅森系统等等，往好了说是开变革没进行下去，往坏了说就是集体塑造崩坏，为了剧本冲突性和商业性，放弃角色内部逻辑塑造。
以巧舟的笔力，一部作品是不可能写出这么多逻辑混乱的角色的。
哪怕翻出来巧舟最开始的逆转1，他描写的大多数角色都非常细腻，比如大将军里案子里的制作人背后有个隐情可以挖，灰根对亡妻的怀念等等，详细纠结一下都非常让人汗毛倒竖级别的细腻。

当然接下来5和6明显是4代失败擦屁股还擦一手屎的典范。
愣是以为4失败是商业化噱头不够，5和6在商业噱头上下注了功夫，法庭黑暗时代、成叔经典形象回归、比响爷更帅比的夕神、情绪分析系统、喜子单眼帅哥、托宣傲娇萝莉，再拉几个老角色试图卖人气……
结果就是在4的错误道路上越走越远，人物塑造流于表面，肢体动作过度夸张，案子越写越扯，没事再胡乱煽情点……

直到最后巧舟自己拉出来幽灵诡计这个精神续作，外加大逆，手把手地教正传继承者怎么写故事塑造角色，怎么在娱乐性和故事性之间做好平衡。

飞霞精灵

光芒万丈 发表于 2021-8-23 20:44
4代最大的问题就是那个被吊销的律师为什么要是成步堂，完全可以另开一个故事和成步堂那批人做交汇。 ...

4代时候也恰逢卡普空变革期。
当时三上真司离职，巧舟作为三上当年提拔起来的人物，估计也受了一定影响。复苏（究竟是不是他写的我也很疑惑）的整体味道就和他惯有风格非常冲突。
最明显的就是他虽然负责了逆转4的系列构成，但最关键的脚本没他啥事（这点他自己好像都说过）。
最后就是巧舟不想加成步堂，卡普空强行要加，妥协结果就是4那个奇怪样子。
不排除是想让故事大幅度摆脱老成一系列人影响，开启新系列。
目前来看一直到逆转6都没摆脱老三部的灵媒大将军这些老桥段影子，挺无奈的。