（正反全胜，清华赢麻了）观今日某华语杯辩论有感

normalli · 发表于 2021-8-13 19:48

泥潭的镇妖塔里只是原批和魔怔人的扣帽子大赛罢了，没啥营养。原神不敢说是黎明时刻，但确实是第一个登上世界舞台的中国游戏，游戏本身还不错，巧妙的抓住了市场空白狠狠的输出了一把。但因为手游的一些固有特点，这游戏深度不太足。

oniwarud · 发表于 2021-8-13 20:01

苏西踩到我了发表于 2021-8-13 16:00
这比的就是信息来源，米哈游最大的问题是，即使他们做出了原神，靠的也不是工业化3a体系的工作流完成，而 ...

你这说法也是错的啊

，按mwb的说法，原神坐拥五六百人的开发团队，上海排的上号的程序员工资，过亿刀的总经费（截止去年初的数据），三年多时间就做出这么点地图内容，的确不是工业化3a日系，工业化3a这么多人三年憋出这么点内容量早就作为项目管理的灾难被刻在耻辱柱上了，这开发效率比正经3a游戏厂差了十万八千里。就别拿“靠游戏爱好者之间的默契和信任完成的合作”这种说法来给自己贴金了

，纯粹就是沾了手游在完成度属于残次品阶段就能拿出来卖的光

oniwarud · 发表于 2021-8-13 20:07

normalli 发表于 2021-8-13 19:48
泥潭的镇妖塔里只是原批和魔怔人的扣帽子大赛罢了，没啥营养。原神不敢说是黎明时刻，但确实是第一个登上世 ...

鹅厂不比你早到哪里去了，真当pubgm和codm不是国产游戏啊

KHu · 发表于 2021-8-13 20:11

这辩题我以为在贴吧钓鱼

什么样问题就会得到什么样的回答，问这种脑残问题是想挑战饭圈下限吗

farland · 发表于 2021-8-13 20:14

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johnwick · 发表于 2021-8-13 20:17

本帖最后由 johnwick 于 2021-8-13 20:21 编辑

因为codm和pubgm都是纯手游啊，主流媒体基本不关注手游，泥潭不也是？更何况这两个游戏都是国外的IP。

希望之异热同心 · 发表于 2021-8-13 20:26

johnwick 发表于 2021-8-13 20:17
因为codm和pubgm都是纯手游啊，主流媒体基本不关注手游，泥潭不也是？更何况这两个游戏都是国外的IP。
...

不如说泥潭对鹅厂的一线制作组的水平非常清楚，技术可以稳定达到一个端游水平根本没啥好吵的

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

whzfjk · 发表于 2021-8-13 20:33

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oniwarud · 发表于 2021-8-13 20:34

说的好像原神不是手游占绝对核心一样

，又是个拿b站那个错的离谱的二次元流水视频里的pc主机统计来说事吗，按那个统计除非是每个玩家都在pc主机手机上都建不同的号每个号还要氪同样多的钱才能达到。不提鹅厂不是很简单，泥潭对鹅厂可没那么多孝子。而且除了二次元手游圈的谁天天都在拿着各个机构统计的五花八门的数据在那battle，大部分玩农药吃鸡codm的人根本就不关心这些，对这些游戏也没信仰，更没功夫来扯历史地位的，而且泥潭认为pmgo凉了的都一大把

wyjbnb · 发表于 2021-8-13 20:57

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wyjbnb · 发表于 2021-8-13 20:57

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wyjbnb · 发表于 2021-8-13 21:01

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johnwick · 发表于 2021-8-13 21:23

本帖最后由 johnwick 于 2021-8-13 21:24 编辑

我的意思是主流媒体不会对纯手游产生太大的关注，原神是全平台游戏，IGN, RPS之类的媒体会报导，米哈游推广力度也够强。不管怎样，这确实是一个让很多外国人认识到中国游戏存在的作品，而且评价还偏向正面，CODM和PUBGM的热度远不及原神，估计很多外国人还不知道他们是腾讯开发的。我在各个国外论坛,discord都能看到这个游戏的讨论(泥潭有很多人逛resetera，我记得那的原神楼就挺高的)，甚至还有些人以此为契机做了有关中国游戏历史的视频和文章。就因为原神是gacha就否认它的一些成绩是没有必要的。

散装星空 · 发表于 2021-8-13 21:49

原神确实给了一个新方向，像楼上说的，我搞全平台，影响力就是大。而且只要核心盘子在手游这块，其他平台的各方位堆料少玩法肤浅设计理念混乱，全都可以解释为是因为手机端做不来/没需求，这个舆论上的便宜高地我觉得是可以由别家厂来好好琢磨一下的。

wyjbnb · 发表于 2021-8-13 22:17

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Greyish_Wolf · 发表于 2021-8-14 00:46

怎么现在又有人觉得原神有能力刺激3a大厂做氪金手游了，放去年十月要真有人说原神有这能力绝对要被当成nc米卫兵挂城墙

洋鬼子做3a，甚至发明3a这种东西都是因为3a有稳定且可预期的消费者买单，做游戏卖游戏都非常的，符合经济学

只要3a的受众不缩水有多少市场就会有多少产出，就算真有被忽悠进去的游戏厂做什么高级氪金手游那怎么也属于增值业务

法拉 · 发表于 2021-8-14 01:14

怎么又开始车轱辘文化输出了

北欧王座 · 发表于 2021-8-14 01:24

wyjbnb 发表于 2021-8-13 22:17
第一个，先走出内部孵化项目再说，而且原神在内测前谁也不知道收费模式是怎么样。
第二个，傻逼每个公司 ...

挺认同你说的那句结果说话的，很霸气，所以黑神话悟空在哪买，我今天晚上熬夜打打看

oniwarud · 发表于 2021-8-14 07:49

本帖最后由 oniwarud 于 2021-8-14 07:50 编辑

Greyish_Wolf 发表于 2021-8-14 00:46
怎么现在又有人觉得原神有能力刺激3a大厂做氪金手游了，放去年十月要真有人说原神有这能力绝对要被当成nc米 ...

就连mwb天天挂嘴边的全平台，堡垒之夜比它早好几年就做到了，人不仅内容没有因为手机版做任何妥协，而且早就实现了全端联机和数据互通。只能说mwb不仅对手游很多时候只局限在二次元领域这一块，对传统游戏厂商的技术力和开发效率也没有一点逼数，所以才能整出这么多神奇言论

，每次看他们扯全平台我都在想他们是不知道堡垒之夜这个游戏吗

机动妖精 · 发表于 2021-8-14 08:24

基本就是隔靴搔痒，讲的太深估计不明真相的观众也听不懂，所以主要还是看辩术了。

全平台这个也是，毕竟大多数人只知道瓦特改良蒸汽机不是。

dxx9665 · 发表于 2021-8-14 10:46

哈之分舍瓦发表于 2021-8-13 16:11
突然发现，专楼呢

前几天可莉节奏，专楼有人发血腥图片，炸了

—— 来自 S1Fun

chenflyyy · 发表于 2021-8-14 11:13

这里就是新的原神专楼吗

LLLLLuB · 发表于 2021-8-14 11:33

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-8-13 21:19
话别说那么死，之前看见mhy粉丝说单机有在做，好像是tps来着。而且据我对mhy的了解，做单机这这面子工程m ...

米哈游就是做单机出身的，当年崩坏学园1就是一个仅登陆iOS的买断制游戏

然而壮大靠的是崩坏学园2的免费氪金，现在崩坏学园1的百科词条都没有了，仿佛米哈游已经把当年做买断制游戏当做黑历史

NaYo丶 · 发表于 2021-8-14 11:43

原神能不能代表国产游戏国产游戏啥时候黑暗的那现在国产游戏算黎明了么我完全想象不到正方怎么辩黎明这个词范围太大

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-14 14:15

正方清华大学对反方安徽建筑大学正在直播https://live.bilibili.com/222473 ... 8&ts=1628921599

听风不是雨 · 发表于 2021-8-14 14:15

LLLLLuB 发表于 2021-8-14 11:33
米哈游就是做单机出身的，当年崩坏学园1就是一个仅登陆iOS的买断制游戏然而壮大靠的是崩坏学园2的 ...

买断？内购！

LLLLLuB · 发表于 2021-8-14 14:28

听风不是雨发表于 2021-8-14 14:15
买断？内购！

请教一下这是在哪个区的商店找到的图，我之前找了老久都没找到

我听我当年玩崩1的朋友说是买断的

whzfjk · 发表于 2021-8-14 14:33

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Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-14 14:36

乐了，问游戏主线哪里体现了文化输出，直接沉默了。

oniwarud · 发表于 2021-8-14 14:39

LLLLLuB 发表于 2021-8-14 11:33
米哈游就是做单机出身的，当年崩坏学园1就是一个仅登陆iOS的买断制游戏然而壮大靠的是崩坏学园2的 ...

崩坏学园2本来就是像素级抄袭的僵尸小镇，只能说mhy自始至终都没变过，永远都是干的抄传统游戏再套氪金游戏那套系统的活。因为抄得过于逐帧mwb都只能洗是买了改编权，结果有人专门邮件去问了僵尸小镇开发者的夫妻人直接回从没有这回事

，一个公司跑去抄人夫妻档做的独立游戏也是够那啥了

无色辉火 · 发表于 2021-8-14 14:43

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frankCC · 发表于 2021-8-14 14:43

这尼玛就盯着企鹅，funplus、lilith哭了。

theworld · 发表于 2021-8-14 14:44

双方提起的腾讯次数是提起米忽悠的N倍

whzfjk · 发表于 2021-8-14 14:49

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oniwarud · 发表于 2021-8-14 14:51

二次元手游群体对趣加和莉莉丝的了解度基本上趋近于零，尤其是趣加的

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-14 14:52

今日暴论总结
“只要是优秀的游戏都可以和渠道七三分成”
“大家很喜欢聊《让子弹飞》，那我就来和你聊”
“B服不是渠道服”
“每年给原神的运营研发投入超过三亿美元”
“原神是最正确的文化输出”
“在原神之前没有任何一款游戏让海外玩家用拼音念角色名字”
“中国玩家太久没有玩过高质量的游戏了，精品游戏都是单机游戏”
今天一直在不知道哪里搜罗来的离谱渠道数据和《让子弹飞》的拙劣比喻上打转，没有昨天乐。
不过清华的辩论逻辑虽然很简陋，但能扣得上。系了个很简单的绳结，只要有点知识就能轻松解开。但反方这里扯一点，那里揪一下，变成死结不说，自己的双手也被缠上了。

oniwarud · 发表于 2021-8-14 14:53

whzfjk 发表于 2021-8-14 14:49
世界是一个圈，婆罗门喷国内网游喂猪食，正方（原pro）也喷国内网游喂猪食 ...

只能说国内很多人连原神那套抄韩游魔灵召唤的肝硬化刷刷刷系统都不知道，间接说明了这帮人连yys都不了解，要喂猪食它mhy不也一样

alleriawr9 · 发表于 2021-8-14 14:57

太云了，隔壁台比这边更云，没啥意思，只能学辩论本身了。

leo204672099 · 发表于 2021-8-14 14:58

alleriawr9 发表于 2021-8-14 14:57
太云了，隔壁台比这边更云，没啥意思，只能学辩论本身了。

你的水平还是别学辩论了，先学会看字吧

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-14 14:58

评委，我的评委，婆罗门扮得好好的，一句话怎么就露了怯呢。

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