（正反全胜，清华赢麻了）观今日某华语杯辩论有感

Greyish_Wolf · 发表于 2021-8-13 16:36

Lisylfn 发表于 2021-8-13 16:24
这评委不是老师吧

那不是更可恶了，明知道那几个学生不能表现得自己懂游戏还显摆自己玩的游戏来恶心人，是不是太巨魔了一点

月夜凝雪 · 发表于 2021-8-13 16:37

Lisylfn 发表于 2021-8-13 16:24
这评委不是老师吧

评委不一定是老师，但这种大赛老师肯定会看

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 16:46

Chia 发表于 2021-8-13 15:34
这话题登堂入室就是反方吃亏。正方很容易找到数据支持，上还可接宏大叙事；而反方论据则很难彻底摆脱饭圈话 ...

这辩题明显反方有利，黎明时刻的定义不好下，辩题不是XX是不是国内最好的游戏

Chia · 发表于 2021-8-13 16:54

leo204672099 发表于 2021-8-13 16:46
这辩题明显反方有利，黎明时刻的定义不好下，辩题不是XX是不是国内最好的游戏 ...

可以别往黎明那拖
而且泥潭只看批，具体辩法显然不是重点

前途飘飘 · 发表于 2021-8-13 16:55

Hidewhite 发表于 2021-8-13 15:47
点进去了那空白地方填的还真是原神啊
辩论赛题目都这么取的吗，黎明时刻这种形容词完全算主观定义，说腾讯 ...

好、不好也是主观定义，改成流水最强那就根本不用辩了啊。主观概念的解释才是能升价值打交锋的地方，除了政策性辩题都这样。

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 16:57

Chia 发表于 2021-8-13 16:54
可以别往黎明那拖
而且泥潭只看批，具体辩法显然不是重点

你不往黎明时刻说，那是跑题，容易被评委扣分，辩论本来就是个主打定义战的东西，分析辩题是重点，这个辩题的重点明显在黎明时刻，而不是原神

otaku21126 · 发表于 2021-8-13 16:58

电子游戏设计理论国内没有学术研究权威，所以高校辩手当然是只能搜点中文游戏门户网站的商业营销通稿来当论据了。
辩论只是个运动，而且更接近非对抗性运动，打个比方的话就类似“武术表演”
辩论赛就是“武术表演大赛”，武术表演和对打很明显是两码事

farland · 发表于 2021-8-13 16:59

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溯夜 · 发表于 2021-8-13 17:05

这个辩题的问题是要证明一个大圈子中的某一个单元是不是代表什么，你要提前了解整个大圈子，甚至还要了解整个圈子的发展，都不了解的话大概最后就是年一游水平了

Chia · 发表于 2021-8-13 17:05

leo204672099 发表于 2021-8-13 16:57
你不往黎明时刻说，那是跑题，容易被评委扣分，辩论本来就是个主打定义战的东西，分析辩题是重点，这个辩 ...

就算从唯物史观出发，也不会落下风啊。
而且我的意思辩论才黎明时刻，观众只想看原神

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 · 发表于 2021-8-13 17:06

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saynie · 发表于 2021-8-13 17:07

我潭有上将鸟头哥可斩清华广大

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-13 17:07

otaku21126 发表于 2021-8-13 16:58
电子游戏设计理论国内没有学术研究权威，所以高校辩手当然是只能搜点中文游戏门户网站的商业营销通稿来当论 ...

陈克夫和吴公仪那场让人大跌眼镜的对打，催生了后来的新派武侠小说。
今天这次闹剧一样的辩论，不知道能不能引出一些有价值的探讨。

Chia · 发表于 2021-8-13 17:09

farland 发表于 2021-8-13 16:59
反方为什么要纠缠于饭圈？破题直接用国产游戏并不黑暗你原神也不是带来黎明就完事了。
真要陷入目前黑楼 ...

是说论据

比如楼上说他们用到了taptap评分，或者去讨论前面的“成功者”明日方舟，太吾绘卷，古剑3等等。
这些都是囿于小圈子的话语体系中的。

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:10

Chia 发表于 2021-8-13 17:05
就算从唯物史观出发，也不会落下风啊。
而且我的意思辩论才黎明时刻，观众只想看原神 ...

唯物史观来出发原神也不占胜场啊，这个辩题热血传奇都比原神更适合扮演所谓的黎明时刻

sandro · 发表于 2021-8-13 17:12

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otaku21126 · 发表于 2021-8-13 17:14

farland 发表于 2021-8-13 16:59
反方为什么要纠缠于饭圈？破题直接用国产游戏并不黑暗你原神也不是带来黎明就完事了。
真要陷入目前黑楼 ...

有这么破的，好像评委认为攻击辩题扣分了

Chia · 发表于 2021-8-13 17:14

leo204672099 发表于 2021-8-13 17:10
唯物史观来出发原神也不占胜场啊，这个辩题热血传奇都比原神更适合扮演所谓的黎明时刻 ...

唯物的意思是
中国现有的美术，工业体系日渐成熟，因而孕育了原。
承认这点与黎明时刻是不相悖的

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:16

Chia 发表于 2021-8-13 17:14
唯物的意思是
中国现有的美术，工业体系日渐成熟，因而孕育了原。
承认这点与黎明时刻是不相悖的

是原神带来的游戏工业体系成熟，使国内游戏开始工业化发展？你能打这个包票吗？在这方面腾讯、网易明显走的比原神长

whzfjk · 发表于 2021-8-13 17:21

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屑猫猫 · 发表于 2021-8-13 17:24

whzfjk 发表于 2021-8-13 17:21
四大家族用了美械，那还是四大家族

这是什么意思，能具体解释一下嘛

farland · 发表于 2021-8-13 17:26

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Chia · 发表于 2021-8-13 17:27

本帖最后由 Chia 于 2021-8-13 17:28 编辑

leo204672099 发表于 2021-8-13 17:16
是原神带来的游戏工业体系成熟，使国内游戏开始工业化发展？你能打这个包票吗？在这方面腾讯、网易明显走 ...

不是
唯物角度，就是从“因果”问题退守“相关”。
然后规模和效益层面，他有很多国游开创性的成绩，可以佐证这个相关性。

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:29

Chia 发表于 2021-8-13 17:27
不是
唯物角度，就是从“因果”问题退守“相关”。
然后规模和效益层面，他有很多材料开创性成绩，可以佐 ...

开创性不代表影响啊，有影响还得是大影响才能叫所谓黎明时刻啊，一款上线不到一年的游戏你现在找到什么影响了？

whzfjk · 发表于 2021-8-13 17:33

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Tring · 发表于 2021-8-13 17:34

书名号里到底是啥？
那个泥潭不能提的游戏？

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-13 17:35

Tring 发表于 2021-8-13 17:34
书名号里到底是啥？
那个泥潭不能提的游戏？

泥潭广告上那个游戏

hypnossz86 · 发表于 2021-8-13 17:36

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Chia · 发表于 2021-8-13 17:37

leo204672099 发表于 2021-8-13 17:29
开创性不代表影响啊，有影响还得是大影响才能叫所谓黎明时刻啊，一款上线不到一年的游戏你现在找到什么影 ...

盘古开天是黎明，公鸡报晓也是黎明
这不是要你证明原神是什么天降伟人

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:38

Chia 发表于 2021-8-13 17:37
盘古开天是黎明，公鸡报晓也是黎明
这不是要你证明原神是什么天降伟人

不是天降伟人，原神怎么叫做国产游戏的黎明？

Tring · 发表于 2021-8-13 17:39

本帖最后由 Tring 于 2021-8-13 17:42 编辑

我一直没搞懂，

辩论赛这种形式的存在本身，是不是就说明了大多数议题根本不可能获得客观公认的答案，
只有话术上的三六九等而已？

假设上述答案是否定的，
那么辩论赛是不是从抽签正反方阶段就决定了比赛的胜负？

ESAKA!!!! · 发表于 2021-8-13 17:42

当辩论选手谈到了你熟悉的领域

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:42

Tring 发表于 2021-8-13 17:39
我一直没搞懂，

辩论赛这种形式的存在本身，是不是就说明了大多数议题根本不可能获得客观公认的答案，

辩题一般找的都是那种公说公有理，婆说婆有理的东西，倾向性会有，但重点在于你的辩论内容在合理框架下能否讨得在场评委喜欢，辩论本就不等于对线，都是有套路的

keytomylife · 发表于 2021-8-13 17:43

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Tring · 发表于 2021-8-13 17:45

leo204672099 发表于 2021-8-13 17:42
辩题一般找的都是那种公说公有理，婆说婆有理的东西，倾向性会有，但重点在于你的辩论内容在合理框架下能 ...

所以主楼的话题被0：9压倒性胜利，到底是说明了：
1，清华就是TM牛批；
2，国产游戏根本没有什么黎明；
3，评委都TM不信国产游戏有黎明；
中的哪一个呢？

Leliel · 发表于 2021-8-13 17:48

Tring 发表于 2021-8-13 17:45
所以主楼的话题被0：9压倒性胜利，到底是说明了：
1，清华就是TM牛批；
2，国产游戏根本没有什么黎明；

当然是1。评委又不是来论断游戏产业的

leo204672099 · 发表于 2021-8-13 17:49

Tring 发表于 2021-8-13 17:45
所以主楼的话题被0：9压倒性胜利，到底是说明了：
1，清华就是TM牛批；
2，国产游戏根本没有什么黎明；

0比9压倒只能说明清华大学NB，证明不了其他什么东西，清华的整场辩论内容我要没记错也没黑原神吧，反方需要做的就是下定义证明原神不配作为黎明时刻罢了，不需要证明原神好坏

superlink · 发表于 2021-8-13 17:56

这不是摁着打，只要揪着黎明就OK了

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ESAKA!!!! · 发表于 2021-8-13 18:01

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-8-13 18:04 编辑

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶发表于 2021-8-13 17:06
最后的感想只能说还是羡慕，我宁愿自己对游戏屁都不懂只是个游戏首陀罗来换取成为清华学生

—— 来自 HUAW ...

如果清华这个虚名的代价是无知且无畏，我的话宁可选择不要

Lynn冰翎 · 发表于 2021-8-13 18:44

主楼补上了录播链接【2021华语辩论世界杯-哔哩哔哩】https://b23.tv/39iKBb

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