《AI：梦境档案 涅槃肇始》已发售

朔方原的星

andychen 发表于 2022-6-28 02:19
前作带有更多的玩票或者说个人风格，这作明显在设计上成熟了很多，更像一个商业游戏
从本作本作挖了不少 ...

更商业带来的变化有好有坏，并且本作人物塑造和剧情实在拉裤，完全没有前作那种一气呵成的感觉
为核心诡计的牺牲只是一小部分原因，拉了就是拉了

cangyuyao

Tilocal 发表于 2022-6-28 01:44
BOSS想说的只能凭想象脑补了

。。。
。。。原来瑞希已经到了ち○ぽ的level了

火红之眼

硫黄 发表于 2022-6-28 00:39
要说有啥不满的话，就是6年以后大家或多或少都有了成长
除了伊达就这么丢了六年的时间，还被轻飘飘一句带 ...

每作跳六年，守活寡的可太难了

CHCL3

希望这个系列能出3，这套系统感觉可以挖掘的还蛮多的

星海坊主

上一作是严重不及格水平好不好很难相信能有那么多人喜欢
玩打越不玩meta玩什么，像上作那样不写诡计（好吧还是有点叙诡但是是叙诡界垫底级别）那花的钱和时间都拿去喂狗了

moudianzi

刚打完
评分的话，如果一代给6.5~7分，那二代则至少是8分，游戏整体的制作质量比一代好多了（也让我一度惋惜，如果当年的极限脱出3能有这种制作技术和开发投入就好了，那残念的淳平和茜的3D建模）

感想（剧透警告）——

游玩部分：
梦境环节大进步（宝可梦GO真好玩），同时还新增了更有趣的现场调查和复现环节，除了需要追逐操作的部分相对差评之外
（特别是不久前才玩了春逝百年抄，这案件复现的游玩环节，真是有对比就有差距）

剧情上，这次同时杂糅了更多的叙事诡计套路和干扰信息在故事中，整体比一代更加繁杂
但核心案件在揭晓时的冲击力，我个人的感觉是不如一代（其中一点，就是这帝亚拉怎么能这么菜的，明明有着全套的ZERO皮囊、声音、以及幕后计划制定者的身份，结果却，曾经想过很多可能性，但就是没想到他的落幕方式能这么low）
但有一点不喜欢的，就是部分诡计和剧情的设计，过于依赖对世界观中的科技树水平的隐藏。一如既往地加入了超越现实的伪科学理论和技术，但到底最后这个世界中的医疗技术到了何种水平，哪些可能实现、哪些不能实现，高于现实但到底比现实高多少，基于此又有哪些猜测方向是可行的，都还是编剧说了算

人物塑造这方面，有些不错，但我个人的整体感觉是比一代差一些的，可能是因为人物的戏份分配太散，还有剧情需要的原因，导致有些角色的戏份展现有点问题（而且还要时不时给一代角色让些戏份）
龙木：这个角色处理有点可惜，玩到后半段瑞希线，戏份都被瑞希组给抢掉了，并且因为叙事需要，而被牺牲成了个奇奇怪怪的谜语人，直接降格为配角
亚麻：为了叙事而硬藏的人物关系网信息，感觉就挺没意思的，结果导致亲情部分的渲染非常不足，明明是一家人却整的像个局外人一样。同时因为案件的关系，最后和严之间所展现出的感情也是异常别扭
法螺鸟：初印象——丘德尔金，后印象——阿多米尼斯多雷特
大小瑞希：就挺好的，除了因为身材整体没啥变化，而导致我额外花了点精力去确认剧情信息外（看看人家伊利斯）
莱恩、绊：傻白甜二人组，憨憨+软妹。（以及浓浓的编剧恶意气息，在看到莱恩决定对跳舞的绊送玻璃鞋的时候，就直接送礼ptsd发作了，flag果断走起）
方头父子：感觉打越确实擅长这种基于为家人付出的朴素的亲情描写

结尾操场决战感想：
和一代一样整蛊，但展开安排上更加的传统和王道，如果把电驴换成高达，堆炮灰换成正经点的拦路敌人和BOSS，顺便再被打残几个队友的话（然后援军赶到救场，一转接力追火箭），那就是非常套路的高潮收尾方式了

苦瓜师傅

1还没玩………

OkaJu

moudianzi 发表于 2022-6-28 10:26
刚打完
评分的话，如果一代给6.5~7分，那二代则至少是8分，游戏整体的制作质量比一代好多了（也让我一度惋 ...

抛开整蛊内容，流程中的大部分打斗段落只用一句话来描述的话其实都是很王道热血的经典桥段，但打越偏不给你正常的来，就硬要尬一段，虽然我也挺吃这套的就是。唯一不满就是大部分段落为了塞qte拉的实在太长了，导致节奏上还是有点拖慢，打得不够爽。

fujissw

最后大决战全员登场打个热闹我还挺喜欢的，2代打斗再尬也尬不过1代给炮灰外国人看小黄书了，简直是脚趾抠出地下祭坛的尬。

せきぼく

虽然早就看出来这部简中是直接用繁中转的，刚刚折腾乱码的时候才发现这块也是直接简体化不过繁中对照着看了下感觉也像是直接拿日版乱码处理的，估计这几段是都没翻译原文只有日文版参考了

pf67

话说这一作的优化是不是有点烂啊

笔记本玩10分钟键盘就发烫了

一些3a游戏都没这样

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

CHCL3

白昼梦 发表于 2022-6-28 12:33
这父子和好完就进结局也太仓促了，这条路线感觉梦境也没一代那种猎奇感了，感觉龙木全程在当心理医生 ...

支线就是这样的…三个支线end感觉父子还是相对好点的那个

makar0601

hypnossz86 发表于 2022-6-28 20:17
1代里面用旧工厂的原型机入梦我记得眼球要抠出来的啊
怎么瑞希篇左路最后潜入帝亚拉梦境之后帝亚拉 ...

小知识说旧工厂那台改进了

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fujissw

hypnossz86 发表于 2022-6-28 20:17
1代里面用旧工厂的原型机入梦我记得眼球要抠出来的啊
怎么瑞希篇左路最后潜入帝亚拉梦境之后帝亚拉 ...

那段小知识提了两点，一个是原型机只能在旧工厂用搬走就自爆，一个就是入梦改成跟总部那台机器一样的模式了。

الطائر

宛若青空 发表于 2022-6-16 11:18
还有，我不认为A-set真的没了

有个新视频显示了两句话

打通AI2隐藏章节就会解开搜查资料·补充第106条 Nirvana Spell。在网页 https://sunaiku-foundation.com/hiddenbats/ 的 ANSWER 处输入解开的答案，可以看到 Hidden Bats 事件的结局解说。

xunit

话说这作人物平均年龄好像都不小，游戏结束说龙木老弟都快30了，柜台小姐和护士都40多了，更别论BOSS奔着50去了……

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

RinQ0326

الطائر 发表于 2022-6-28 22:24
打通AI2隐藏章节就会解开搜查资料·补充第106条 Nirvana Spell。在网页 https://sunaiku-foundation.com/ ...

tchhol

那个反着戴面具的人，声音特征过于明显，直接剧透一脸。。

الطائر

RinQ0326 发表于 2022-6-29 01:10
隐藏章节是龙木if线吗

没错

cangyuyao

cangyuyao 发表于 2022-3-15 16:47
卧槽boss还在！？
打越…补药再写工具人了打越

打越…果然又在写工具人打越。

都是夸梦街的那我来批判一下吧：
大概是前作梦界玩法被骂太多，这代没有一个梦界像做梦，逻辑无比清晰，就算有那么丁点隐喻也直接拿提示贴你脸上，既然分难度了为什么不留余地给玩家自行解读，白白浪费美术表现力（这代表现力有多少另讲），你哪怕留一个掀鸟笼=旋转木马飞走这样的梦也好啊？
时限、解谜、提示、逻辑，要降难度降其中一个就行，直接把后三项全降了等于没啥好玩。

moudianzi

cangyuyao 发表于 2022-6-29 03:42
打越…果然又在写工具人打越。

都是夸梦街的那我来批判一下吧：

这代密室解谜关有点多，有些梦境都能直接当极限脱出来玩了（RGB房间就更不必说，直接官方玩梗）

而由AI对话直接给的明示线索，确实有点太直接了，仿佛是生怕玩家不知道接下来该去哪里
假如这代的提示系统能集中在那个“完形填空提示”的话，那也许会不错，但实际游玩的时候，这一部分的提示效果就很谜（不知道日文原版的提示效果会不会好些，如果懂日语的话），也许是因此才去额外加的那么多线索提示，避免玩家卡关（？）

梦境的话，亚麻芽、绊、莱恩的我觉得都还挺有梦境的味道，不过有点被过于简单粗暴的AI提示给毁了
像“接下来去那边看看”、“我们这时候要去找这样一个东西”、“这个东西应该是这么使用的”之类的AI提示，直接使得那些原本可能相对晦涩点的梦境场景、以及原本需要去代入的角色脑回路，都给直接点出来了

1999

psync从挖掘潜意识里的秘密变成了被全程引导着观看很平淡的角色背景故事并在梦里做心理辅导，醒来之后对方放下戒心，于是随便聊两句案情相关，但基本上也没什么很有用的，因为这作的梦非常多

cangyuyao

moudianzi 发表于 2022-6-29 04:47
这代密室解谜关有点多，有些梦境都能直接当极限脱出来玩了（RGB房间就更不必说，直接官方玩梗）

而由AI ...

排除纯叙事关卡，解谜也没有一个比1代废弃仓库更难，让人搞不懂设计标准。G房间可能比较难理解，但人还没开始想AI就把答案说出来了。我觉得整个游戏最具挑战性的是猜原文讲了什么段子

1代的梦界系统是要玩家推测出逻辑（方法可能因人而异，我当时主要靠mental lock位置和当前进度目标）之后才能解谜，至于梦界环境和这种逻辑反映了什么，你自行理解，现在不理解总有一天会理解。

现在由于对话和选项说明过多，提示系统和mental lock实际对解谜都没用，唯一用途是怕玩家不明白梦界什么意思不明白角色心理立刻解释给你。总而言之：能否把眼睛和脑子留给玩家。

而且做梦这玩意本来就是东一榔头西一锤子，没点无理取闹就没意思了。13个梦界里大概只有最开始的瞳绊吸火盆有这个效果。（当然这个细讲的话，伊达显然真的喜欢闻某个东西……龙木肯定没有在大圣堂乱搞，吸气只是瞳绊的梗而已。这又是另一个如何剧情和表现方式的设计问题了。）

cangyuyao

cangyuyao 发表于 2022-6-28 02:48
。。。

草……我突然反应过来这里其实也是………… 绝了，亏我还来问了一下，中译全灭


我就说瑞希怎么一会胖次一会丁丁……Boss你教了人小姑娘什么啊……

CHCL3

一代当时诟病很多梦境部分过于没有逻辑缺乏指引吧，虽然当时我的感想是梦境就是缺乏逻辑的潜意识
这一代的梦境比起梦就更像密室逃脱了

renkan119

怪咖梦这F还真就全程秒啊 不过要玩过1部才能知道怎么收服 算是老玩家福利？

seki_m

27小时才刚打完999谜题，流程比我想的要长
另外qte烦死了

Trout

20h通了，感觉一般。
诡计的手法比一代高，但是没有套娃的精巧感，在我这哪代更好还不好说。涅槃计划深挖应该挺有意思，有r11的感觉，可惜只给一个彩蛋性质的结局。
梦境部分比一代更好。玩船舱彩蛋的时候就一直在感叹。无论是解谜部分的游玩，还是剧情的代入，我都更喜欢极限脱出的设计。玩999的时候直接带入淳平，他遇到的危机就是玩家的危机，剧情冲突能直接糊到玩家脸上，代入感强。这代ai直接双主角+meta要素开局，说真的代入感比初代还弱，只是在看别人的故事。

moudianzi

这代游戏里，当人妖大妈再次提起LGBT群体话题时，感觉遣词用句都非常谨慎，最后打越还专门借大妈之口强调自己对各类弱势人群的友好态度，透露着满满的求生欲。这是被上一代随口评析了下LGTB群体结果在外网被带了波小节奏后给吓怕了吗

陈玉礼

moudianzi 发表于 2022-6-29 18:30
这代游戏里，当人妖大妈再次提起LGBT群体话题时，感觉遣词用句都非常谨慎，最后打越还专门借大妈之口强调自 ...

上一代也是差不多的内容 被外网带节奏反而是管人痴反串

https://www.yystv.cn/p/6199

Chenlh

caupollen 发表于 2022-6-29 19:50
个人感觉剧情比一代平淡多了，可能这是反派太拉主角团又各种超人无敌。玩起来毫无刺激感。
梦境解法更加密 ...

这代很多时候开psync给我感觉还不如直接用吐真剂呢，好歹还文明点