《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

usodakedo · 发表于 2024-7-2 13:45

无畏的巴利斯坦发表于 2024-7-2 13:22
【【艾尔登法环】我将以魂3遗老形态出击！8周目近战翻滚米塔恩】 https://www.bilibili.com/video/BV1aPhTe ...

看了这个视频的弹幕以及下面评论挺绷不住的，原来发售了两年多了，还是有一大堆人不知道法环里跳跃的机制和优势到底在哪……
其实想想也对，一个本体大部分人都是远程法术祷告以及轮椅通关的游戏，到了dlc却被铺天盖地得声讨近战没交互，本身就是一件抽象的事

baizhi · 发表于 2024-7-2 13:46

无畏的巴利斯坦发表于 2024-7-2 13:22
【【艾尔登法环】我将以魂3遗老形态出击！8周目近战翻滚米塔恩】 https://www.bilibili.com/video/BV1aPhTe ...

也不算纯翻滚，这位up也要带盾才能处理二连斩。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

usodakedo · 发表于 2024-7-2 13:49

baizhi 发表于 2024-7-2 13:46
也不算纯翻滚，这位up也要带盾才能处理二连斩。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2 ...

其实我不懂为什么现在魂3在一堆所谓遗老的口中只剩下了滚a玩法，难道我玩的是假魂3？

—— 来自 S1Fun

sosgame67 · 发表于 2024-7-2 13:56

滚a到底是怎么成为魂3代表玩法的？我记得最初版本是直剑+盾，后面也是流放者大刀或者冰狗锤忍耐，大家都是怎么轮椅怎么来的，现在都被岁月史书了？

椎名mahuyo · 发表于 2024-7-2 14:01

我印象里魂的玩法一直是持盾二人转，不知道怎么变滚A了

无畏的巴利斯坦 · 发表于 2024-7-2 14:04

岁月史书，最早魂3明明是黑暗剑之魂

jacket · 发表于 2024-7-2 14:13

处男老司机发表于 2024-7-2 12:52
左上角那块遗迹地图分明是故意为难玩家。我tm打完蜈蚣女和咒娃舞狮都没拿到地图，一路上地上的留言也有很 ...

你先推的主线吧，我一般把主线的地方先放后，不走幽影城，很快就找到幽影城下方往西边去的路。
然后就直奔地图，非常丝滑。

看脸 · 发表于 2024-7-2 14:18

滚A就是魂3无伤流UP带起来的风潮，人家只是炫个技，又不表示你也要练成这样，但是粉丝一旦上脑，什么都能吹，仿佛不这样玩就是人下人，鄙视链底层，而这种风气在MH那边更加严重

从一开始就没有什么滚A，恶魂推荐持盾，魂1推荐韧狗，魂2推荐远程，魂3开始破圈，引入一堆圈外玩家和云玩家，天天盯着那几个无伤视频吹，真的蛮弱智的

卡拉德利姆 · 发表于 2024-7-2 14:28

这里面还有个重要的节点就是准动作游戏只狼，很多人是玩了只狼后补魂3的

aimujie · 发表于 2024-7-2 14:29

逃课打法一直有，不过以前也没那么多花活，常规打基本就滚、持盾和弹反，滚a只是其中一种

usodakedo · 发表于 2024-7-2 14:44

本帖最后由 usodakedo 于 2024-7-2 14:45 编辑

举个例子，魂3我最喜欢的一套build是智信流，智信各30点左右，力敏点到拿的起武器即可，这个流派兼顾了大部分实用的奇迹、法术以及咒术，跑图还能用隐身加魅惑加远程输出解决一堆问题，同时由于混暗两个质变的加成打近战也没啥问题。
所以魂3虽然逃课方法没法环多，但其实应对策略以及好玩的build还是有挺多的，但现在的风向就是魂遗老只能用滚a，滚a才有观赏性，滚a是检验交互的唯一标准，用滚a打的难受的boss就是粪，哪怕一些boss其实用跳劈就可以很好的在连段中闪避的同时偷刀也不能算有交互。
当然，拉塔恩确实是粪

当光停止 · 发表于 2024-7-2 14:46

本帖最后由当光停止于 2024-7-2 14:49 编辑

一说魂三不就该是各种大曲（流放、肥仔）、冰狗锤、佣兵双刀、各种直剑（冰直、阔剑、长剑、洛直）、各种大剑（游魂、黑骑士）。除了忍耐狗、r1强者之类的，该带盾还是带盾。
不带盾xjb滚是古达、无名上课太少吗.....

法环滚a我都不记得有啥强力模组了，特大剑的滚戳？（那不还不如蹲戳方便吗......）
真要说不带盾，我刚进dlc倒是因为习惯性双持没带盾，被双月教育了之后还是把黄铜盾摸出来了。

Sougo14 · 发表于 2024-7-2 14:47

害，要说本魂1玩家有什么遗毒习惯就是丢不开左手的盾……不持盾弹反仿佛没穿衣服，被迫在环改造成双刀战士也是需要点心理建设的
滚倒真没吹得那么邪乎

子虚乌有 · 发表于 2024-7-2 14:49

今天玩游戏突然发现没有垂直同步了，快速转头画面撕裂。我没记得以前会这样啊，找了一圈也没设定的地方。
按理说我lg 电视应该是默认打开vrr的吧

Dayahal · 发表于 2024-7-2 14:56

魂三也没硬性要求一定滚A

当时不少梗，沙力万机关算尽，结果门口进来个拿着小皮盾的灰烬

古达老师上课眉头一皱，怎么灰烬手里拿着个小皮盾

只会滚A的怕是魂三也没玩明白

jacket · 发表于 2024-7-2 15:02

谷底这6个灯泡头旁边全放了复活点啊，打掉还不会重生，是一点试错成本都不要求

kilkilo · 发表于 2024-7-2 15:21

无畏的巴利斯坦发表于 2024-7-2 13:22
【【艾尔登法环】我将以魂3遗老形态出击！8周目近战翻滚米塔恩】 https://www.bilibili.com/video/BV1aPhTe ...

优雅，昨天一阶段练到可以翻滚狗步基本无伤过，进了二阶段可以看出部分招式变化不大，就是多了圣光追击以及几个神经刀严重影响判断，深感得花好几倍时间才能摸清招式，最后和解dlc第一次招大哥骨灰过了，后面有机会再参考下这个打法

子虚乌有 · 发表于 2024-7-2 16:03

子虚乌有发表于 2024-7-2 14:49
今天玩游戏突然发现没有垂直同步了，快速转头画面撕裂。我没记得以前会这样啊，找了一圈也没设定的地方。
...

控制面板强制打开gsync才能不撕裂。

太奇怪了玩了100+小时以前撕裂我肯定能感知出来的

子虚乌有 · 发表于 2024-7-2 16:07

子虚乌有发表于 2024-7-2 16:03
控制面板强制打开gsync才能不撕裂。

太奇怪了玩了100+小时以前撕裂我肯定能感知出来的 ...

玩着老头环，怀念匹诺曹120帧丝般顺滑。

Firvox · 发表于 2024-7-2 16:24

昨天打了贝勒做完了龙娘支线，不过没找到地图，所以尖刺山地图在哪儿来着

xuzy0919 · 发表于 2024-7-2 16:27

姨姥经典形态不应该是持盾癌么

woshenc · 发表于 2024-7-2 16:28

魂3滚A是因为最后几个boss高周目后带盾也扛不住吧
我记得无名之王5周目开始带猎龙大盾也扛不住了，米迪尔和盖尔也是

citrus · 发表于 2024-7-2 16:29

持盾、弹反包括那些猴戏速杀，某种意义上都属于被ACT婆罗门所鄙视的逃课轮椅吧，也是魂系玩家文化的一部分

当年玩魂3打双王子，一开始滚A怎么都过不去，后发现+9黑骑盾顶住火巨剑攻击只掉一点点血，遂轻松过关。但打完就觉得自己仿佛逃了课

naclken. · 发表于 2024-7-2 16:34

citrus 发表于 2024-7-2 16:29
持盾、弹反包括那些猴戏速杀，某种意义上都属于被ACT婆罗门所鄙视的逃课轮椅吧，也是魂系玩家文化的一部分
...

我看了一个一刀秒杀贝勒的猴戏视频
技术水平真的高、用的机制是真的复杂，跟鬼泣不让人落地的那种技术也可以相提并论
不过缺点是他用了bug把武器buff转移了，这个不好

xuzy0919 · 发表于 2024-7-2 16:35

那个伟哉卡利亚猴戏我也看了，这buff太复杂了，只能欣赏欣赏了

Evomenon · 发表于 2024-7-2 16:39

【法环：死骑士长柄斧VS八周目王拉塔恩-哔哩哔哩】
原来这武器是这么用的，天才啊

越来越觉得防反露滴直接做成个新机制，DLC的玩家评分能高出不少

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

freedom12 · 发表于 2024-7-2 16:41

打红熊死后在玛丽卡石像复活，旁边有个道具，捡了发现是猎人一套
这装备放的也太随意了，地上连个尸体都没有，是有啥bug嘛

ltay222 · 发表于 2024-7-2 16:47

Firvox 发表于 2024-7-2 16:24
昨天打了贝勒做完了龙娘支线，不过没找到地图，所以尖刺山地图在哪儿来着 ...

尖刺山地图不在尖刺山，在青蓝海岸，有几个办法过去，包括从尖刺山走

zakki · 发表于 2024-7-2 16:47

滚a到底是怎么被传成魂游底层逻辑的啊，还什么不能翻滚就是没交互。又是什么时候开始玩个什么带点动作的游戏都成了角色性能至上了，纯act玩法永远是鄙视链最上端了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

卡拉德利姆 · 发表于 2024-7-2 16:55

你让那些声音最大的人真去打dmd超忍估计没几个打得过的

女神アイギス · 发表于 2024-7-2 16:59

手残高周目每次打老头兽都烦得要死，现在有了dlc轮椅虫丝枪，自己举盾让大哥祷，稳得很(冈子靠盾戳(

yth329 · 发表于 2024-7-2 17:00

这次的DLC跑图倒是完全没遇到啥恶意，甚至还有点不尽兴，像魂3一进去被巡礼蝶biu爆的体验再也遇不到；相对比较恶心的地方七鳃鳗遗迹和地底激光虫都是大片空地没啥压力，远不如本体神树大舞台印象深刻，太温柔了

jacket · 发表于 2024-7-2 17:01

谷底森林中间那层空间能上去吗？最底层有桥洞一样的结构，向上看似乎有路，但绕着转了3圈也找不到地方上去。
查了一下整个谷底的物品拾取好像没有遗漏，只剩中间那层没走过。

baizhi · 发表于 2024-7-2 17:02

usodakedo 发表于 2024-7-2 13:49
其实我不懂为什么现在魂3在一堆所谓遗老的口中只剩下了滚a玩法，难道我玩的是假魂3？

—— 来自 S1Fun ...

我是无所谓的，我什么玩法都玩的。

刚刚哪位楼友搬运过来说是纯翻滚，但视频里的up选择持盾处理拉塔恩的二连斩，我指出仅此而已。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

usodakedo · 发表于 2024-7-2 17:03

本帖最后由 usodakedo 于 2024-7-2 17:17 编辑

citrus 发表于 2024-7-2 16:29
持盾、弹反包括那些猴戏速杀，某种意义上都属于被ACT婆罗门所鄙视的逃课轮椅吧，也是魂系玩家文化的一部分
...

很难说鄙视这些的是不是真act玩家，因为act玩的深了，最后其实就是背板，研究ai，算刀等等，然后其实和大众印象不同的是，魂3boss的读指令远高于法环，而且更加粗制滥造，反而是法环绝大部分主要boss都没几条读指令（小boss另当别论），而是加入了大量位置和身位检测的变招，这和怪猎的逻辑其实很像，而想要破解这些招数并且偷刀或者打出漂亮的解，需要去认真分析招数，熟练利用高低身位，引招，打差和等等，其实，这非常act

但现在造成的情况是，很多人听风就是雨，觉得法环boss的问题是读指令，但其实真正造成困难的是需要掌握的技巧和判断变多了，例如本体都发售两年了，还有一堆人不知道包括跳劈在内的跳跃动作，是整个下半身直接无敌的，而且是维持无敌的时长占整个动作的83%，所以面对绝大部分aoe，或者不是纯粹往上的攻击，例如蒙葛特的长矛突刺、斜劈斩，熔炉的摆尾等等，都可以用跳劈在躲避的同时攻击。
法环里也还不只是跳劈有一点说法，其实很多武器的重攻击和反击都有低身位，低身位也可以起到和跳劈类似的作用，dlc新加的不少武器都自带新的在规避时进攻的方法，同时给了反弹露滴和后撤步护符，可以开发出更多近战打法。当然这种天然的“门槛”和“学习成本”会产生很多争议，这我理解，而且也确实有做砸的boss，比如吸血水鸟，比如拉塔恩

但是这不代表没有交互，也很难想象真的有act婆罗门会把滚a当真理

不过fs也确实该把一些好用的机制和动作加进常规手段强推一下了，该上点简单组合键还是要上的

气温而人 · 发表于 2024-7-2 17:11

魂3最具代表性的武器，就是直剑，从长剑、安里剑、黑暗剑，到阔剑，都是一手剑，一手盾

大部分人魂3推图都是剑盾组合，滚A推图的都是哪来的天才

也就打Boss，特别是多周目熟练后，滚A才会多起来

lilisipis · 发表于 2024-7-2 17:27

尾巴的1级无用大棒翻滚无伤出片了，真可怕【死亡10912次我1级通关了整个艾尔登法环-哔哩哔哩】 https://b23.tv/km92yCB

Bieaeml · 发表于 2024-7-2 17:50

usodakedo 发表于 2024-7-2 17:03
很难说鄙视这些的是不是真act玩家，因为act玩的深了，最后其实就是背板，研究ai，算刀等等，然后其实和大 ...

扩圈带来了大量玩家，要蹭流量引导大众话题最方便的办法就是打标签，比如本体的读指令+轮椅话题，比如DLC的数值崩坏+BOSS无交互话题，至于真假或者程度其实不太重要。

妄想中毒 · 发表于 2024-7-2 18:02

感觉老头环大部分人都不喜欢带盾？我全系列除了血源没盾以外基本都是带盾开荒，明显比瞎几把乱滚容错率高得多

andychen · 发表于 2024-7-2 18:05

zakki 发表于 2024-7-2 16:47
滚a到底是怎么被传成魂游底层逻辑的啊，还什么不能翻滚就是没交互。又是什么时候开始玩个什么带点动作的游 ...

因为一大堆游戏主播来蹭热度播魂游，又没有精力和能力去深入研究游戏系统只能玩滚A，自然就这样了

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