这个少前2感觉像女武神+XCOM的混合体？

tillnight · 发表于 2021-5-29 16:55

天启风云中发表于 2021-5-29 16:10
少前在这里情况特殊些，毕竟其他游戏都是小鬼打架，少前这可是真能引正主下场的（记得lin加那次记得也是 ...

倒也没有，是外野有人发八卦贴但是并不知道泥潭有散爆员工只是当普通吃瓜贴发的（充分体现泥潭用户年龄更替），是有人把Lin+@出来的。最先辟谣还是在QQ群里。

天启风云中 · 发表于 2021-5-29 16:56

tillnight 发表于 2021-5-29 16:55
倒也没有，是外野有人发八卦贴但是并不知道泥潭有散爆员工只是当普通吃瓜贴发的（充分体现泥潭用户年龄更 ...

感谢补充！

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ac死或生 · 发表于 2021-5-29 17:01

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jf8350143 · 发表于 2021-5-29 21:04

ac死或生发表于 2021-5-29 17:01
打击感还不如xcom

人xcom好歹也是3a大作，你拿手游来比是不是有点欺负人……

tsoulgain · 发表于 2021-5-29 22:11

jf8350143 发表于 2021-5-29 21:04
人xcom好歹也是3a大作，你拿手游来比是不是有点欺负人……

他说不如就是不如，凡是有人拿xcom问少前2我都会斩钉截铁先说少前2不如xcom，然后说如果你玩腻了或者不喜欢xcom可以再来试试少前2，还不喜欢就换游戏。没人喜欢改变自己观点的，如果本来就不喜欢少前就更不会听你说了。

johnwick · 发表于 2021-5-29 22:19

喷了，小队战术游戏也要打击感的。

afer · 发表于 2021-5-29 22:24

当初觉得奇美拉小队有点拉的，看着这个系统觉得奇美拉小队真不错，起码知道创新，加新东西，加快游戏节奏。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

tillnight · 发表于 2021-5-29 22:25

johnwick 发表于 2021-5-29 22:19
喷了，小队战术游戏也要打击感的。

打枪演出部分确实还是需要的，不然会出戏。不过打击感这种东西本来就是体感有差的，XCOM2的打击感也不是统一的，非动能武器打击感太夸张了也出戏不是。

afer · 发表于 2021-5-29 22:26

johnwick 发表于 2021-5-29 22:19
喷了，小队战术游戏也要打击感的。

机战泥潭都有人天天喷演出拉胯，到这玩意就能原谅了？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

幻想风靡_ · 发表于 2021-5-29 22:32

johnwick 发表于 2021-5-29 22:19
喷了，小队战术游戏也要打击感的。

火纹的演出也经常被拉出来纵向比较哪作更舒服
战棋游戏的演出并不是可以舍弃的东西

johnwick · 发表于 2021-5-29 22:35

我巴不得所有战术游戏的角色都变成ASCII字母，演出全删了，方便做mod。

saberserker · 发表于 2021-5-29 22:42

这贴居然没被飞手游区，希望腾讯这波投资没看走眼吧

fmchar · 发表于 2021-5-29 22:57

afer 发表于 2021-5-29 22:26
机战泥潭都有人天天喷演出拉胯，到这玩意就能原谅了？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 ...

机战演出问题不是拉夸而是拖沓吧？

afer · 发表于 2021-5-29 22:59

fmchar 发表于 2021-5-29 22:57
机战演出问题不是拉夸而是拖沓吧？

前几天还有个说机战演出脱离时代的帖子，都要即时3D

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Headless · 发表于 2021-5-29 22:59

没玩过xcom，手游战棋只玩过火纹。这和梦战天地劫那些战棋手游主要的区别会是什么？

hypnossz86 · 发表于 2021-5-29 23:01

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afer · 发表于 2021-5-29 23:02

johnwick 发表于 2021-5-29 22:35
我巴不得所有战术游戏的角色都变成ASCII字母，演出全删了，方便做mod。

这角度也是清奇，做mod的不都是嫌脚本扩展性不行么，rpg xp时代没脚本插件都搞全动画战斗，这搞文字mod还方便你也就是方便你了吧？能不能追求高一点。

还有给手游做毛线mod，洗洗睡吧。

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天启风云中 · 发表于 2021-5-30 01:04

afer 发表于 2021-5-29 23:02
这角度也是清奇，做mod的不都是嫌脚本扩展性不行么，rpg xp时代没脚本插件都搞全动画战斗，这搞文 ...

制作人自己说的，角色和衣服分层做来方便大家做mod

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

afer · 发表于 2021-5-30 01:23

天启风云中发表于 2021-5-30 01:04
制作人自己说的，角色和衣服分层做来方便大家做mod

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 10上的 S1Next- ...

那扯毛纯语言，不就是改改贴图人体彩绘和模型么。

现在做mod都是奔着这类走的，有几个搞啥纯语言mod，那我直接找日系那堆文字小黄油了，洗地角度都清奇。

劳动价值 · 发表于 2021-5-30 02:32

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山下野人 · 发表于 2021-5-30 03:12

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afer · 发表于 2021-5-30 03:29

本帖最后由 afer 于 2021-5-30 03:39 编辑

说真的，这个看完我觉得Xcom战警有AAA那味了，而不是找个小组做实验，好歹人家加快了游戏节奏、游戏演出增加了新的破门系统，就现在这个高仿XCOM看着都困了，我倒是想看后面人怎么骂……我是觉得现在的手游是传统的手游割韭菜的吸金方式与轻度游戏用户群和日益提升的手游机能、游戏性、游戏技术相矛盾。

一个一个都想做AAA的梦，但整个收费模式就和游戏性和游戏技术冲突，然后自己的那群基本盘用户基本上是那种用脚打不过去就投诉或者直接去贴吧喷或者哀嚎让官方砍难度的那种。整个手游要的是碎片化时间管理和轻度游戏体验，结果搞AAA之类的一个个玩的都很催眠。

至于用户群，我还真不是歧视，举个例子，上一个那么死的就是腾讯无限法则。游戏开始有欧美主播演的时候，天天有人在贴吧说压不动枪，然后官方真信了还去改，结果就是随机弹道被砍成渣渣，激光枪彻底解放各位主播的手速，所谓“萌新”的废物群体死的更快，所谓那堆萌新把游戏祸害完跑了，剩下一堆冲了千八百的人内卷。最夸张的时候这游戏一个铁杆主播搞了40来杀，然后直呼在其他游戏里真的是见不到这种情况，太匪夷所思了。现在腾讯和视动之类的合作终于知道一点啥是平衡性了，但现在也是啥强砍啥，而不是把那堆没用的废物加强点（参见CSGO的内格夫）。所以说有时候厂商的耳根子真的很重要，你不知道该提供什么商品，一味地迎合那群巨婴村批，结果就是把游戏做的很村批，到现在一个对战类游戏，那些巨婴还指望拿AI还有匹配系统去提升自己KD比，而腾讯之流的手游厂商为了这群人得钱又要无下限妥协，却不知道这群人最后选择的是开挂。有人觉得我一口一个村批多婆罗门，去贴吧就知道有多少人洗加AI水战绩这种行为的人，这群人玩游戏真的是能自己骗自己，终极目的不是玩的快乐，而是有个斯金纳盒把他们闲暇时间困在里面，然后有个社交工具拿出去显摆一下，而不是死宅之类的恨不得自己玩的东西烂在硬盘里。问题是这些人发声量很大，实际投入很少，也不关心业界如何，就会尬吹捧杀，但总能把节奏带到天边去，网络巨婴这问题是很现实的。简单地说厂商是资本家，不关心游戏好不好玩，而用户也是拿来当社交工具，不在乎游戏好不好玩。所以所谓的手游AAA绝对是日后内卷的大方向，用户不满意，厂商不满意，但还能赚钱大家都得被迫进去，然后搞得竞争和技术门槛一下高几个档次，然后大家都互相骂在内卷。这点大资本很敏锐，因为最后笑的是大资本，手游门槛高了以后那些小厂商入场爆发的可能性会更低，而玩家么……反正我就看这个泡沫啥时候破了，吃枣电子在线老虎机得有个定性，我觉得某些厂商开始扯啥单次付费未必是没自知之明。

天启风云中 · 发表于 2021-5-30 12:52

afer 发表于 2021-5-30 01:23
那扯毛纯语言，不就是改改贴图人体彩绘和模型么。

现在做mod都是奔着这类走的，有几个搞啥纯语言 ...

那也不是我扯吧，我只是转述一下直播内容

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wolfwood · 发表于 2021-5-30 12:54

afer 发表于 2021-5-30 03:29
说真的，这个看完我觉得Xcom战警有AAA那味了，而不是找个小组做实验，好歹人家加快了游戏节奏、游戏 ...

这个就是现在很多游戏的问题，不懂游戏的轻度玩家嗓门大氪金少，天天没事就节奏起飞

天启风云中 · 发表于 2021-5-30 13:02

afer 发表于 2021-5-30 03:29
说真的，这个看完我觉得Xcom战警有AAA那味了，而不是找个小组做实验，好歹人家加快了游戏节奏、游戏 ...

多去了解下这傻x制作人就知道做啥都是按他兴趣来的，而且少前在手游里正经要花不少时间了

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

tillnight · 发表于 2021-5-30 13:07

wolfwood 发表于 2021-5-30 12:54
这个就是现在很多游戏的问题，不懂游戏的轻度玩家嗓门大氪金少，天天没事就节奏起飞 ...

可你引用的这位不也是这种典型？手游只配做我看不起的那种卡牌对撞游戏，否则就百般挑刺。对着一个类似于游戏早期关卡相当于单机的教学关并且为了展台效果调整过难度的演示黑个不停，也没见人逼他玩啊？他说的玩法创新可能在一个季节活动里就更新了。顺便这贴里一直黑没有地形破坏和监视射击(当然表现形式和程度可能有差别)，那其实都是有的，可见偏见多重。
举了个无限法则的例子结果根本不是手游，北极光运营是啥能力还用说？需要@狮子王出来给他讲讲吗。手游重度化的第一阶段是mmo化，现在才是主机游戏化，比起mmo化的表现平平，从市场反应看手游做的更像传统游戏明显接受度很高。他就那隔空输出手游玩家不爱玩了。

缺德猫 · 发表于 2021-5-30 13:35

角色移动时的镜头真**啊，知道你是为了给玩家看屁股，可这角色动作僵硬成这样还给玩家看个锤子啊。

kazamatsuri · 发表于 2021-5-30 14:18

就凭这手游团队画师juan里的那堆破事黑料还有路人缘吗

otaku21126 · 发表于 2021-5-30 14:45

个人认为，XCOM的核心在于“需要牺牲角色换取通关的策略难度”
大部分的策略游戏里，角色死亡意味着一种失误，在正常的游戏关卡难度设计中，设计师一定会在通常难度下给出角色不死亡即可过关的策略流程
XCOM则不论是属性数据压缩、关卡过关目标的设定、命中系统的定位，都是为了给“玩家在大战中面对源源不断的敌人，不得不选择一个会导致角色死亡的相对最优策略来争取本关胜利，乃至以此保证战略系统上的收益”这样一种体验，属于是非常新奇、难得并且兼顾策略游戏最重要的难度及沉浸感的一种游戏定位。

现在的手游已经不可能get到这个XCOM的精髓了，已经回不去舰C那时候了，这回基本十有八九暴死我估计

ArowRocher · 发表于 2021-5-30 14:46

kazamatsuri 发表于 2021-5-30 14:18
就凭这手游团队画师juan里的那堆破事黑料还有路人缘吗

+1
我现在微博还被官方微博拉黑，真是巴不得羽中跟五十岚跟当时抱团的小画手一起死

otaku21126 · 发表于 2021-5-30 14:53

顺便，看前几楼都在吐槽弹幕，感觉s1对手游玩家群体了解又跟不上变化了

现在的手游玩家群体其实很大，只不过很多玩家消费不多，所以流水没有太多变化
大体量的手游玩家群体中包含了部分传统游戏的铁杆粉丝们，也包含了部分传统游戏的普通粉丝，也包含了纯手游铁杆粉丝和纯手游普通粉丝

如果仔细观察过就会发现，大量的手游铁杆粉丝，其实是对传统游戏几乎没有任何了解的，仅有的部分了解都放在了近年来有新作的日呆游戏上。
所以，这不是云玩家不云玩家的问题，而是根本知不知道的问题。
像是XCOM这样的非日呆游戏，大量的手游玩家根本就没听说过

Stellar_Frost · 发表于 2021-5-30 15:08

羽中算是一直有些独立游戏制作人气质的

酷乐 · 发表于 2021-5-30 15:12

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otaku21126 · 发表于 2021-5-30 15:15

本帖最后由 otaku21126 于 2021-5-30 15:20 编辑

酷乐发表于 2021-5-30 15:12
https://www.bilibili.com/video/BV1Pi4y1N7x9/
不少啊，像这个3月联动时的一个残局关，就是要按顺序把队 ...

不是这样的。

如果角色死亡在长盘游戏中体现不出来意义，那其“死亡”的内涵是什么呢？
只有死亡意味着在游戏性上的失去，才能让玩家感受到死亡本身该有的价值，而这种失去只要有、就最好能体现在游戏的全局中。

举一个例子，在战锤全面战争中，玩家的传奇领主重伤休息了，玩家的感受是如何呢？
举另一种例子，在光荣系的策略游戏中，某名将被AI处死了，玩家的感受又是如何呢？

在策略游戏中，能“有意”让玩家体验“角色死亡”的游戏是少数，几乎都是欧美系的游戏

听风不是雨 · 发表于 2021-5-30 15:15

酷乐发表于 2021-5-30 15:12
https://www.bilibili.com/video/BV1Pi4y1N7x9/
不少啊，像这个3月联动时的一个残局关，就是要按顺序把队 ...

请问送掉的角色要重新抽重新喂资源培养吗

安心院紫苑 · 发表于 2021-5-30 15:17

ac死或生发表于 2021-5-29 17:01
打击感还不如xcom

不止打击感不如，有实机的pv里闪电还是涅墨西斯翻越障碍物的滞空动作给我看麻了

peh · 发表于 2021-5-30 15:19

感觉这贴差不多该移去手游区了，估计再过几楼就要从对手游偏见演变为原b起舞文化输出了

peh · 发表于 2021-5-30 15:20

酷乐发表于 2021-5-30 15:12
https://www.bilibili.com/video/BV1Pi4y1N7x9/
不少啊，像这个3月联动时的一个残局关，就是要按顺序把队 ...

你这举例不是跟他说的正好印证吗

otaku21126 · 发表于 2021-5-30 15:30

本帖最后由 otaku21126 于 2021-5-30 15:31 编辑

酷乐发表于 2021-5-30 15:12
https://www.bilibili.com/video/BV1Pi4y1N7x9/
不少啊，像这个3月联动时的一个残局关，就是要按顺序把队 ...

另外我又看了一下，你的这个例子明明是“固定流程解谜”啊

这和“抱着四人小队全部回家的信念出击，但是敌人过多，只能让移动力最大的队员在倒计时结束前拼死跑到位置丢雷破坏装置，结果剩余三人撑不到他回来就提前撤退”这样一种体验完全不一样。
上面提到的这种体验，是玩家在正常游戏流程中自行体验到而非强制演出，是玩家在系统限制和难度压力下出于自身决策而获得的体验，并且至少在XCOM里其并不一定与“这个档打废了”挂钩

whzfjk · 发表于 2021-5-30 15:32

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