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楼主: Kazepollar

[NS] 怪猎或PVE游戏的武器平衡性很重要吗

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发表于 2021-4-8 14:59 | 显示全部楼层
不管什么类型的游戏平衡性都是很重要的,如果在战棋类游戏中某个兵种万能攻高血厚能耗低,那这游戏会很无趣,因为最优解就明明白白的放在那里
大部分玩家自身都有相当大一部分倾向于装备/强度驱动型,外观帅不帅在他们眼中可能和强度最多五五开,角色/武器的纯爱真爱党毕竟不是多数

而MH的太刀又帅(至少大部分人这么觉得),强度又高,自然就大批玩家成为其拥簇
太刀玩的人太多,都快占游戏总人数三分之一了
人一多就有憨批和小学生喜欢到处惹人烦,那自然也就有人会到处去出警他们
就好像之前鹅卵石火了之后完美武器成了B站怪猎引流密码,一群人到处乱刷烂梗,最后导致撕逼

怪猎历代的平衡问题从来都不是某个武器太强,而是有些武器,或者有些武器的特定流派太弱,比如旧时代的片手,世界的长枪,冰原的物理铳
这就单纯是设计上就没有考虑完善,而不是平衡能力不行,单纯的加强数值是不能彻底改善某些武器的问题的
MH又是每一代才更改一次武器设计,迭代非常的缓慢,所以会给人一种用脚做平衡的感觉
但其实你可以看到像这次rise其实改善了非常多各类武器的问题,即使不一定改的完美,至少也有做出正确方向的努力

至于整天喊太刀太强太无脑的,让他们自己出片啊打的出成绩算我输

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
FullmetalPunch + 1 太刀小鬼真的多

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发表于 2021-4-8 15:02 | 显示全部楼层
hallowilliam 发表于 2021-4-8 14:53
PVE游戏当然还是需要平衡的,主要是为了多样性。

就用太刀举例,樱花/登龙,大回旋/无双就很平衡,但是拔 ...

现在铳枪长枪已经不能和太刀比容错比简单了吧
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发表于 2021-4-8 15:02 来自手机 | 显示全部楼层
有怨气很正常,你练了很久的武器各种纯熟操作8分钟一只怪。然后网上一看,别人强势武器只要5分钟,片里失误还比你多。这不心理失衡?而且不少武器类型/打法相似。别人一看,凭啥我带块盾牌天生不灵活伤害低,防御还掉血,别人没盾牌还各种无敌招玩起来跟猴子似的。
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发表于 2021-4-8 15:04 | 显示全部楼层
Kazepollar 发表于 2021-4-8 14:59
J防这作还是算了,手感贼烂,派生的十字斩也很一般。

主要是武士道长枪的时候j防和力防不能共存,而且长枪现在持盾突进的动作也不少,流转突刺要是不看防性那其实长枪才是最能龟的,论武器性能长枪也是越来越强的,不过除了流转突刺和横扫,其他动作值太坑了点。
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发表于 2021-4-8 15:04 | 显示全部楼层
我觉得关系不大,但是到处乱跳乱刷的强度党是真的烦
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发表于 2021-4-8 15:04 | 显示全部楼层
还是比较重要的
真一筋玩家还是少数的,大多数人的选择还是强+帅,所以平衡做好了才能保障多样性
举个极端的例子,你把大剑蓄力一刀下去伤害和双刀挂一下差不多,那这武器做出来干什么的,恶心人?
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发表于 2021-4-8 15:05 | 显示全部楼层
主要是太刀侠盛名已久,从2P起太刀就是厨武器,无论伤害如何在当时一片朴素的武器里太刀凭着华丽的造型酷炫又易上手的动作立刻成为第一大受欢迎武器,野队4人4把太刀屡见不鲜;后来棍子盾斧斩斧这类同样时髦的武器出现后分流了一点人数,但是随着XX勇太世界居合登龙的加入又成为一把又强又帅的武器培养了一大批太刀侠
很多人讨厌太刀就和讨厌玩梗小鬼一样,属于历史遗留问题,和强度关系其实不大
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发表于 2021-4-8 15:06 | 显示全部楼层
Kazepollar 发表于 2021-4-8 14:46
但是盾斧的GP比太刀的见切收益高不少吧?感觉难度也没有特别高

稍微多动一点强一些的怪就不能无脑gp接解,而且gp还吃防性和防强,两技能在mhr都是二级孔,防强还有三级,不像牙签无技能见切一切
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发表于 2021-4-8 15:10 | 显示全部楼层
不可避免 发表于 2021-4-8 15:02
有怨气很正常,你练了很久的武器各种纯熟操作8分钟一只怪。然后网上一看,别人强势武器只要5分钟,片里失误 ...

常年用下水道的笛子长枪对这个倒是无感
但是讨论的时候有人跳脸“垃圾武器狗都不玩,我用XX都能打进5分钟”就不一样了……
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发表于 2021-4-8 15:10 | 显示全部楼层
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么平衡啊?”

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发表于 2021-4-8 15:10 | 显示全部楼层
我从3g入坑长枪。之前一直是大剑做保底武器,长枪过不了的再用大剑。
世界以后基本就是长枪双刀了,这次长枪已经丢去保底了。
开荒特别安定,大概这也是这么多年长枪没啥新花样的一个原因。
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发表于 2021-4-8 15:10 | 显示全部楼层
monolithsoft 发表于 2021-4-8 14:58
所以大姐还有啥存在的必要,不如直接删了。反正也没人用。

被淘汰的动作太多了,你看太刀谁还打气刃3,登龙回气也被砍了,不过这作偏心太刀倒是一眼能看出来。要说最没用的动作片手剑盾连击都还在呢,而且推新动作老动作被砍的可太多了,小陀螺动作值被砍到差不多只有四代的一半,心眼效果还没了。
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发表于 2021-4-8 15:16 | 显示全部楼层
EndlessDied 发表于 2021-4-8 15:02
现在铳枪长枪已经不能和太刀比容错比简单了吧

乖乖防御凭啥比太刀容错低。。。是铳枪没GP还是咋的。。。

太刀要说问题就是动作值太高了,但到底是需要熟练度的。。。
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发表于 2021-4-8 15:17 | 显示全部楼层
名守居 发表于 2021-4-8 15:10
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么 ...

讲道理,就算在太刀弱势的版本,太刀侠也都一心一意。比方说4。

每个武器都有用的人yygq,但你说太刀侠都是趁人之危,有点地图炮。
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发表于 2021-4-8 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
对啊pve平衡不重要为什么笛子斩斧有些替换技能还没见光就被砍成太监了呢
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发表于 2021-4-8 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
x分裂者 发表于 2021-4-8 15:10
被淘汰的动作太多了,你看太刀谁还打气刃3,登龙回气也被砍了,不过这作偏心太刀倒是一眼能看出来。要说 ...

所以这就是问题的根源,每个武器当然会有dps伤害最优解,只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙,不会真有玩太刀的人觉得居登好玩吧?你甚至都很难找到一个工会太的片。
怎么在添加新动作的同时保证老动作的可用性才是重中之重。
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发表于 2021-4-8 15:23 | 显示全部楼层
hallowilliam 发表于 2021-4-8 15:16
乖乖防御凭啥比太刀容错低。。。是铳枪没GP还是咋的。。。

太刀要说问题就是动作值太高了,但到底是需要 ...

当龟壳是掉血的,人均翔虫受身回血的rise收刀反而是极大的降容错
至于GP,长枪的GP防不中罚站不说,防二段还会当场去世
和纳刀3的碰瓷能比么(

——啊当然我没玩过太刀,这个是转述朋友评价
朋友把长枪水的一文不值
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发表于 2021-4-8 15:32 | 显示全部楼层
monolithsoft 发表于 2021-4-8 15:22
所以这就是问题的根源,每个武器当然会有dps伤害最优解,只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙,不会真 ...

所以我说核心其实就是太刀动作值太高了,什么居合无敌,见切容错高都是黑动作值顺带拐上的,把动作值砍了黑屁少一半。mh也不是第一次干这种事了,刚1就五十多的动作值,不吃防性,挡中回气,能衔接平砍和快速派生刚2刚3,就xx的环境来说其实比居合还离谱,当时也没demo那么大节奏。而且两个组都这样,xx的超姐也被矫枉过正,冰原片手推jr看推不上去反手就是40%的动作值加强,搞得后面打属性像小丑,到停止更新都没改回去,要么等G位要么等下一作,动作值可能改,但是性能大概率是不会改的。
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发表于 2021-4-8 15:35 | 显示全部楼层
monolithsoft 发表于 2021-4-8 15:22
所以这就是问题的根源,每个武器当然会有dps伤害最优解,只不过目前太刀的最优解是居登就很微妙,不会真 ...

居登就很好玩啊
我打到现在快500场太刀,都不舍得换武器
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发表于 2021-4-8 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
名守居 发表于 2021-4-8 15:10
说真的
我特别期待g作能把太刀砍成残废
到时候就能看这些傻逼太刀侠会不会蹦出来说“pve游戏要什么 ...

爱砍砍啊,我反正从一盘十分钟到一盘二十分钟都无所谓的
直接砍死了我都不在意怪猎武器平衡
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发表于 2021-4-8 15:37 | 显示全部楼层
只要不参与讨论,强度平衡什么的就无关紧要。。
我最讨厌的就是我跟别人说我喜欢玩某个武器/职业/角色,然后别人跟我说我玩的这个不厉害,XXX最厉害
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发表于 2021-4-8 15:40 | 显示全部楼层
从世界开始,武器只有打得快和打得更快的区别,根本没有用不了没法用大神才能用的武器。我是真的不懂这帮强度党的心里想法,完全无视动作性可玩性,只看效率。某个武器竞速比其他武器慢几分钟,就是下水道是垃圾。
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发表于 2021-4-8 15:42 | 显示全部楼层
看见居登复读论就烦,云玩家一场狩猎能大居成功五次吗?
rise上位怪招式变化比下位复杂得多,我作为一个玩了五作MH的人能勉强算是居得好的只有火龙两口子+角龙,都是特别熟悉+招式大开大合的怪。
说太刀强力破坏联机体验的,太刀在控不好仇恨的情况下怎么居登循环?
轻弩强是另一个故事,但玩过前作的人难道不知道轻重弩必有一OP
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发表于 2021-4-8 15:44 | 显示全部楼层
PVE不重要,爽就行了.至于爽和难度怎么取舍,就不是我来说了..

PVP平衡就很重要了..
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发表于 2021-4-8 15:45 | 显示全部楼层
长枪开发出流转突刺流之后已经摆脱下水道身份了
现在的下水道预备军是重弩和铳枪
只能说再垃圾的武器,只要动作值加个0就能翻身
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发表于 2021-4-8 15:46 | 显示全部楼层
平衡有2种   

一个是绝对性平衡     别人有100的战斗力  那其他人也必须有100战斗力       业界最典型的就是胜率平衡比如LOL  力争所有英雄胜率50%   
而这也是和单机/PVE游戏最无缘的问题   

另一种是机制设计      2方本应各有所长的但实际上是某一方更全面或另一方优势面不足等       这种就是需要处理的问题   关系到游玩的风格和体验
比如这次MHR重弩依旧缺失对应轻弩速射的射击机制同时又失去了W的弹容/弹种优势  可能在一些战斗上依旧觉得强但设计上是缺失了的
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发表于 2021-4-8 15:48 | 显示全部楼层
hallowilliam 发表于 2021-4-8 15:17
讲道理,就算在太刀弱势的版本,太刀侠也都一心一意。比方说4。

每个武器都有用的人yygq,但你说太刀侠 ...

rise发售前
“太刀太强了吧”
“不服你练啊?”

rise发售后
好,我练了

所以我现在就想看太刀被大砍,就看看当初这群让人觉得太刀强就必须不服练的太刀侠是不是还能坚持住
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发表于 2021-4-8 15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶雾 于 2021-4-8 16:01 编辑

之前跟友人讨论过这个问题
居登好不好玩
可以类比为
你觉得只狼这个游戏的战斗系统怎么样,弹刀作为核心是否能支撑得起这样一个动作游戏

我觉得可以
只狼我可以打穿8周目,练双难一心的无伤,弹到就是爽到
同理MHR的太刀
这两天我的课题就是如何去居合妃蜘蛛


太刀这次动作值高,导致几乎所有怪连我都可以0针捕获
但不妨碍各路师傅用低攻击力太刀去打雷狼怨虎,已经有不少成片了
而且这个才合理
毕业装备把雷狼压得一次超带电都进不去,就速刷角度没问题,但不能代表我会打这个怪了
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发表于 2021-4-8 15:52 | 显示全部楼层
pve游戏各类build的平衡性主要影响的是游戏的耐玩程度
当然玩一种build玩几十几百个小时的也有,还是考虑普遍情况
我学东西向来都是杂而不精的,所以我个人玩pve游戏还是希望有一定平衡性的
从厂商的角度上来说,做那么多东西结果绝大部分玩家只盯着一两个玩不是血亏
不过做游戏也不能把平衡性看得太重,先是好玩,再是平衡。
比方说,我有个究极无敌帅气的想法,但是不管怎么做可能都会有些过强或者过弱
网游和pvp的话就会瞻前顾后最后成为废案,单机游戏的话在确保这个想法的确够cooooool的基础上我觉得加进去就算破坏平衡也无伤大雅
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发表于 2021-4-8 15:54 | 显示全部楼层
主要是有部分太刀玩家太跳,在别的武器师傅的直播间经常看到说太刀强怎么不去玩太刀的弹幕,还有给别的武器起带“太刀”二字绰号的
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