[青黑无脑不要游戏只求一战] ,

月夜凝雪 · 发表于 2020-10-3 12:34

玩得最久的还是P&D，虽然也有旧角色跟不上新角色的问题，但玩家水的话给最强的还是啥都打不过不能纯靠角色平推这方面比较好，虽然新的迷宫越来越魔怔了

空气先生 · 发表于 2020-10-3 12:37

Szb明明日月神到苍空骑翔走的中速站场+有上限斩杀挺好的，后手稍微可以反制，即使是人偶仇，也就11点斩杀，然后cY搞出个无上限斩杀的大蝙蝠和阿卡斯，虽然也有几个版本好转，但是最近的地铁神和世界真的是无力吐槽，先手10费飞个世界后手基本就没了，很有趣吗

pf67 · 发表于 2020-10-3 12:40

之前泥潭推的最强手游不是gbf么

然后还开了一投票贴，gbf还是xb2更好玩，结果xb2险胜

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

ybfelix · 发表于 2020-10-3 12:44

我打王者荣耀，看这楼里的氛围感觉是不是不太算“手游”了都

MOBA框架本身“好玩性”久经验证，就不用展开。操作上比起其他有实时动作元素的游戏，MOBA移植手机/pad算是失真较小的genre了。然后除了随时随地这些可类比掌机的理由，我之前没玩过DOTA，LOL，没有积累，农药能够匹配给我的无比巨大的软核玩家对手群体，本身就是对我这种软核玩家的重要可玩性

Auver · 发表于 2020-10-3 12:56

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johnwick · 发表于 2020-10-3 13:02

手游又全不是gacha，主机/PC上一大堆游戏微交易也多的是。
以前玩过的:Dreamquest，the Quest, Cogs,Gorogoa都不错，后来这些游戏都上PC了。
RPG还是在PC上玩比较好，手机是个很适合音游、图像ADV、和逻辑解谜游戏的平台。

fantuanhtr · 发表于 2020-10-3 13:05

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frankCC · 发表于 2020-10-3 13:08

本帖最后由 frankCC 于 2020-10-3 13:09 编辑

ybfelix 发表于 2020-10-3 12:44
我打王者荣耀，看这楼里的氛围感觉是不是不太算“手游”了都 MOBA框架本身“好玩性”久经验证，就不 ...

因为大家都知道王者游戏性足够啊，毕竟是pc游戏将部分特性为手机定制而来，也配的上全民游戏的地位，自然都闭嘴了

而一般手游贴里都是二次元、纸片人、gacha游戏，这里的很多游戏所谓的游戏性外人看大概就是“就这？”，自然要战一番了。

Luminous脑壳痛 · 发表于 2020-10-3 13:08

以前在苹果上通的鬼泣4和割绳子是最快乐的时光，结果现在怎么都是抽卡手游。。

johnwick · 发表于 2020-10-3 13:10

本帖最后由 johnwick 于 2020-10-3 13:11 编辑

fantuanhtr 发表于 2020-10-3 13:05
适合个JB ADV移动端独占一个死一个。

适合和销量高是两回事。
手机上用scummvm玩老avg还是蛮舒服的

fantuanhtr · 发表于 2020-10-3 13:11

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johnwick · 发表于 2020-10-3 13:13

本帖最后由 johnwick 于 2020-10-3 13:14 编辑

fantuanhtr 发表于 2020-10-3 13:11
你这发言真没病吧？做游戏不想让更多人玩到图什么？

你理解错了我的意思吧，我又不是要移动端独占。我的意思是用手机玩一些avg挺舒服的。而且也没指日本视觉小说呀。

斯拉克自有妙计 · 发表于 2020-10-3 13:15

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fantuanhtr · 发表于 2020-10-3 13:15

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johnwick · 发表于 2020-10-3 13:19

fantuanhtr 发表于 2020-10-3 13:15
0元模拟器玩也能论证游戏该出在哪里？

我看了下我的发言，我什么时候论证了游戏该出在哪里？

fantuanhtr · 发表于 2020-10-3 13:22

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windhawind2 · 发表于 2020-10-3 13:24

个人玩的“手游”就sv和gbf了
玩sv原因：本来就喜欢这种pvp卡片对抗现实原因打线上方便点市面上流行的这类游戏基本都玩过自己偏爱组合技和控制卡组但由于各种原因其它都放弃了比如炉石随机性强 mtga太烧脑还频繁掉线昆特a牌自己作死不提了游戏王没好用的客户端等等 sv上手简单点自己也算喜欢二次元画风

玩gbf原因：因为喜欢刷刷刷游戏这游戏可以刷刷刷又是二次元

当然基本都是在电脑上玩的手机搓玻璃一没手感二眼睛看得累）如果只能手机玩我想也会弃的（

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

johnwick · 发表于 2020-10-3 13:25

本帖最后由 johnwick 于 2020-10-3 13:27 编辑

fantuanhtr 发表于 2020-10-3 13:22
前一口PC上也有微交易，后面就说手机也适合音游ADV，就变成说手机适合玩什么了？ ...

少写了一个字你至于吗？我后面又解释了一遍你不至于看不懂吧

无知道士 · 发表于 2020-10-3 13:27

转珠手游，抽卡和副本本质上实在给转珠增加减少难度。核心玩法就只有转珠了。这种算是单纯的玩法好玩吗？（虽然早期是模仿作）

fantuanhtr · 发表于 2020-10-3 13:28

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johnwick · 发表于 2020-10-3 13:32

fantuanhtr 发表于 2020-10-3 13:28
因为有无数像你这样口口声声说手机适合什么什么结果根本不看手机上什么什么早就暴死到姥姥家的傻 ...

我又不玩视觉小说，你喷错人了

zx2kks · 发表于 2020-10-3 13:33

Ravio 发表于 2020-10-3 10:07
千年战争和明日方舟在单机领域没替代品
紫龙的梦幻模拟战吹的人也够多了，feh则是单纯的残局解谜游戏
对于 ...

我觉得你这“替代品论”说的没错，跟主机独占的道理有点像，我如果想玩品质不错的二次元塔防那还真只能挑这俩，而如果我想玩音游、战棋、MOBA、卡牌、回合制RPG，单机都有足够多的作品让我玩，不管二不二次元都有一大堆，那我还真就懒得去玩手游了

所以有没有单机游戏制作人赶紧抄千年方舟做一个二次元塔防出来上steam啊，品质不错我肯定掏钱买（

last_regret · 发表于 2020-10-3 13:36

zx2kks 发表于 2020-10-3 13:33
我觉得你这“替代品论”说的没错，跟主机独占的道理有点像，我如果想玩品质不错的二次元塔防那还 ...

之前不是出过一个用dota2制作的东方背景塔防游戏还火过一段时间么，好像因为版权问题还是啥没了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

wangxu9909 · 发表于 2020-10-3 13:45

每天通勤两个多小时。地铁上只能单手玩手机。

lucky95 · 发表于 2020-10-3 13:54

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江戸前ルナ · 发表于 2020-10-3 13:56

本帖最后由江戸前ルナ于 2020-10-3 18:21 编辑

我并不是什么高手，玩的游戏更是超悠闲也不重课，但正因为如此，大概说一下我的个人见解。

手游也好主机游戏也好，本质来说都是游戏，只是平台和形式上的不同。就比如我主玩的千年战争和ALICE GEAR AEGIS，以及市面上不少成熟的手游，本身的系统和数值设计底子按单机来做的话，做出合格甚至优秀的单机游戏我觉得并没什么问题。只是既然是手游了，就要做成时间碎片化，有一定的周回等方式，对等于单机游戏的一些练级、支线任务、刷刷刷模式而已，都是为了通关。精心设计的关卡设计方面，单机是一锤子买卖（先不说DLC），手游则是一定时间出一定量。比如千年战争平均1～2个月出一次高难度魔神，AGA是3个月出一次高难图关卡，连上平时活动的挑战关以及卖广告的脑洞关卡，大概3个月40关左右，可重复挑战。其实按时间堆积，把手游的精华内容拼凑一下，也可以算是非常棒的单机体验。数值设计方面，现在不少成熟的手游，基本都是让各种程度的玩家都能“乐在其中”，早已经不是那种“只有有钱才是大爷”的思维了。重课/重肝的大佬可以秀碾压的快感，高玩可以秀整活的手段，轻度玩家（不肝/吴克/微课/新入坑）可以体验在有限的BOX/资源下通关的成就感，优秀的手游设计是能够同时做到这些，跟主流的单机游戏普通玩家与高手玩家一起都能享受一样的道理。至于说平时，反正不是工作忙就是生活上的P事多，比较难经常找出2～4小时的整段游戏时间的人，手游正适合。比较闲的人，摸鱼时玩手游，在家时玩主机，他妈的也不冲突啊，单机玩家和手游玩家本来就不是两个非黑即白的互相冲突的群体，可以说都是爱玩游戏而已，我就是不明白为啥次次都有部分所谓的“主机玩家”跳出来，以地图炮的形式喷上所有手游都是屎。被套上“精英玩家”的头衔还能怪人？

PS:我以上的见解只限于部分不PVP，不排名，不肝的手游。

比如说千年战争，上面都有对塔防比较有研究的大佬解释，我塔防玩的不够多就不献丑了。千年战争就是我说的，无论你是属于哪一类玩家，都能在游戏中在匹配你阵容和练度下找到非常好的游戏乐趣。不课金微课也许打不了目前最高难度的魔神164，但起码对于在对应玩家的队伍强度下，魔神15也好魔神163也好，育成期时的主线也好新手的活动神级也好，都能体验到关卡设计者安排给你的关卡去挑战。即使不去研究，去看高手们整活，用自己手上都有的单位，用特定的单位，特定的思路，用比自己低配甚至数量少很多的阵容去通关，也是赏心悦目。我觉得跟单机游戏去看高玩秀各种花式通关的操作也没什么区别啊。千年1～2个月出一次魔神（后面可能会更摸鱼了，毕竟老图复刻再加难度），我每次基本花2～3晚整晚的时间去打。6年多下来，其实优秀的关卡累积也非常之多。

另一款我玩的AGA。提到这个的话不得不说另一个问题。手游如果达到端游或者主机游戏的一些硬件要求，还会不会被鄙视。比如AGA，PC版可以在电视大屏幕，高分辨率用手柄操作玩，旁观上去类比完全可以看作在玩a.c.e系列。而且这游戏除了胶佬岛田厨机娘控外，还有大量的装甲核心遗老在玩。这个是个偏STG的动作游戏，作为动作游戏，操作系统操作设计我觉得是非常优秀的。

https://www.bilibili.com/video/BV1Tt41157Zd/ 手机单手操作
https://www.bilibili.com/video/BV1CA411E7Hi/ 电脑PC版手柄操作

我自己打则是要上足3个人，甚至可能死2个。

（PS:而且这游戏品平时就一机娘暖暖，抽卡强度不存在的）

还有一种观点是手游平时的无脑。这个我只能说是适应市场需求罢了。比如千年战争，早年可是被称为塔防黑魂的，当年的活动神级图对大部分玩家来说可不像现在随便脚打；AGA刚出来时普通调查，最常见的BOSS变异蝎子，4星70级全专属角色，被它甩尾巴一扫，高速腿角色直接满血扑街平衡腿和重装腿直接剩血皮，被飞针粘住也是连吃几发基本扑街，虽然熟悉行动模式后蝎子是非常菜非常好针对的BOSS。但现在都是**调低了难度往高容错性的方向调整了。然而不做高难或挑战关卡，不让玩家抽出来的角色适才所用，也是**打击玩家的抽卡和练级的积极性。所以分开才是最好的选择。这其实也类似于单机游戏的正常通关和最终BOSS后或多周目的挑战迷宫/关卡/BOSS。

说到底，无论手游也好单机主机也好，我来游戏区手游区只是想讨论，看大家说好玩的游戏，而不是互相喷。既然LZ@了，回了这么多，个人见解有限，见谅。

EvenSharper · 发表于 2020-10-3 13:57

PMGO作为手游是无可取代的，可以给人出门锻炼的理由

江戸前ルナ · 发表于 2020-10-3 14:01

本帖最后由江戸前ルナ于 2020-10-3 14:26 编辑

zx2kks 发表于 2020-10-3 13:33
我觉得你这“替代品论”说的没错，跟主机独占的道理有点像，我如果想玩品质不错的二次元塔防那还 ...

车万同人塔防其实有不少。

莓坊主有一个，好像叫东方百鬼合战，形式是学植物大战僵尸的，但是不能鼠标操作罪大恶极，后期难度高了后用键盘操作跟玩动作游戏似的；
还有一个，找到了，叫東方弾幕防衛，各个角色（塔）特色鲜明，图的地形设计也不错，可以一玩；
车万的同人还有一个完全模仿千年战争的，叫東方TDアイギシュ。不过是相对比较早年战法牧很分明时期的千年战争，可以去尝试一下。（不过操作上没千年那么便捷）

ziyer · 发表于 2020-10-3 14:01

其实真的做得广做得好的手游，你是做不到单机来代替的，大家也没有傻到完全没有差异还要选择更贵的手游的道理

谎言 · 发表于 2020-10-3 14:02

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大喇叭花田 · 发表于 2020-10-3 14:07

培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-10-3 11:43
你不打游戏完全白送你，哪有这样的道理，还有gm奖励真的也就一般，大家打gm从来不是为了卡包的，主要是为 ...

打GM主要是一个证明自己实力并且体验卡组强度的过程，曾经是挺有乐趣的，只不过后来词条多了随机性强了没那么好打了。
影之诗就算每天咸鱼啥都不做上线打卡领的卡包都秒炉石，不晓得CY靠啥赚钱。

谎言 · 发表于 2020-10-3 14:07

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makece · 发表于 2020-10-3 14:10

好玩在当我白嫖了别人重氪也没得到的东西时别人可笑的嫉妒表情。
好玩在组队时一个人顶全队的输出然后突然停手看穷逼队友上蹿下跳被打死的猴戏。
好玩在高难时有人痛骂策划傻逼喂屎时我能到游戏社区说一声就这。

白鸟雪音 · 发表于 2020-10-3 14:19

好玩就好玩在有底气问：“你们难道都没有手机吗？”
不管是穷国还是富国，电脑和主机的普及率都绝无可能和手机相比。

春目漱口 · 发表于 2020-10-3 14:25

街机主机移动端音游都玩，我觉得移动端的几个音游因为玩法独特，没有可以替代的，难得的敲玻璃也是一种优势

nihse · 发表于 2020-10-3 14:37

我现在还在玩的就梦幻模拟战手游，理由是想玩系列新作只有这个选择了，
而且本身素质够硬，就算条件放宽到目前全平台所有日系SRPG，都是最顶级的那档

blueelf · 发表于 2020-10-3 14:53

https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1484602&mobile=2，三年前我发帖子问那几年有没有跟为谁炼金相比较的类皇骑2游戏，帖子里的意见比较一致，没有，当然为谁炼金逼氪太厉害，现在已经没法玩了，但在那时运营一年多的为谁炼金，实实在在是个好游戏，一个联动魔界战记的活动能整出100关，设计师太有热情了

deadog · 发表于 2020-10-3 15:04

不会吧，不会真有人以为手游是靠游戏性压倒主机PC的吧

承尘 · 发表于 2020-10-3 15:15

个人决斗链接挖挖矿抽抽实卡里喜欢的系列，没事做做活动打打排位还挺快乐的

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

战术核辣条 · 发表于 2020-10-3 15:17

s1没有手游区吗？.jpg
我觉得所有转蛋手游都是垃圾，没有例外

楼里不知道为什么轮szb不轮炉石，也许这就是二刺猿论坛吧。szb不谈游戏性，卡包和尘给的多，平时每日任务可以不做使劲摸，大赛箱子也不一定要打，有兴趣了上线打两把，因为强终端体系上手也不会很累，反正就赛马，马到就是爽到，赛马累了afk。没有每日压力也没有沉没成本。强迫症一定要收卡背那就是人的问题了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

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fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2020-10-3 13:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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斯拉克自有妙计斯拉克自有妙计当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2020-10-3 13:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lucky95 lucky95 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2020-10-3 13:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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谎言谎言当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-6 头像被屏蔽	发表于 2020-10-3 14:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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