原创TV动画演剧偶像ゲキドル 2021年1月放送

oyss · 发表于 2021-3-28 04:50

我看了个啥

还好不止我一个人有这个反应.

kenqqex · 发表于 2021-3-28 10:35

RainbowSealife 发表于 2021-3-28 01:03
补完剧中剧了，比本篇任何一集观感都要好。可惜受篇幅所限，故事没有详尽展开，最后戛然而止，意犹未尽。但 ...

本楼里面就有制作过本片的人你可以搜一下

堆雪若叶 · 发表于 2021-3-28 15:03

md再做最后一次的阅读理解……这片经典折磨了

本来每周更新就像拼拼图一样，总是觉得拼起剧情逻辑的关键一块碎片就在后面，结果看到最后也没发现自己想要的那块。实在不甘心又得重头拼起，甚至还不得不自己先预构形状去凑答案，系构实在该杀

明明剧本这么多问题还这么有毒

所以接下来的理解还是有掺杂不少先入为主的观点的，而且也不足以对所有的情节都解释通畅~~毕竟这片单纯不解释的话可以说bug一堆~~，但是这两天实在已经看吐了，随便交个答案放弃思考了

然后首先先说一下答案，个人认为片中存在loop，而且正片回忆之外出现至少两次不同的时间线。

为了凑这个答案，剧中时间是最直接的线索，前面提到过很多次剧中时间出现都是在每次演剧的海报上，而片中alicein出演的剧目总共有五场，分别是まなつの銀河に雪のふるほし、Alice in Deadly School、降臨武鬥少女、RE:マーカライト・ブルー、クロノゲイザー

如果加上泉在SMT的则还有La Soldier

这里面大部分都标注了出演时间，但同时也很明显只有Alice in和降临两部隐去了时间，如果先按其他剧目做一下时间轴应该是

5.12~5.19
赛丽亚在SMT观看泉的表演
5.15~5.25
alicein上演まなつの銀河に雪のふるほし
6.~10.
alicein上演Alice in Deadly School和降臨武鬥少女，期间doll被赛丽亚激活暴走，薰和社长签下赌约，泉被排挤
10.8~10.20
alicein在旧校舍重开上演RE:マーカライト・ブルー，泉复归alicein
11.23~
详情略

那么这个时间轴有没有问题呢，有个比较侧面的证据是晃在Geizer开演前喊口号说一个月来不断摸索

实际上对应的就是从旧校舍alicein再开公演结束到这次公演间的一个月，也就是十月底到十一月底，看起来是吻合的。但同样的，前面艾莉在降临开演前也曾提过一个时间信息

暗示从Alice in演出结束到降临排练开始中间至少间隔了三个月，但前面说过Alice in和降临的时间都微妙地在海报上隐去了。不过如果再细心一点其实片中还有一个时间镜头

这个是统计降临上座人数的图表，下面有对应日期和曜日，非常简单查一下19年的日历可以发现只有九月是符合这个对应的，所以降临的公演日期就是9.7~9.21
（顺便这里也可以算一下一周上座人数是1183，最终上座人数是3504，那么剩下一周每天两场共14场，场均人数165，这算是满座只有一百多点吗（）

那么到这里问题就来了，如果是九月初的公演排练至少得在八月下旬，三个月前就是五月下旬，而まなつの銀河に雪のふるほし一直演到五月底，而Alice in最快演出结束也要到六月下旬，两者之间出现了一个月的时间差。

当然，这个时间差也有可能是bug，虽然有晃那段作为正确的参考，但实际上薰在更早也有说过一个有出入的时间

实际上前面说过まなつの銀河に雪のふるほし公演是十天（

不过为了让答案能凑下去，姑且认为这不是剧本的bug

这个时间差的解释就是其实片中Alice in到降临公演这段其实是另一条时间线（姑且叫Alice线）。

那如何解释不同的时间线呢，从片中设定来讲时空警察或者剧变者只能做单体的时空跳跃，但是Alice线相比原本时间线（姑且叫Celia线）看起来并不像只有某个人穿越，而是几乎和原本时间线一样看不出人物异常。那唯一的解释就是在Celia线之前梓已经成功发动过GMS把她们传送回去过了，那么这里有没有证据呢。

尝试继续往下凑，先注意到的是结局ed赛丽亚和爱丽丝对话里爱丽丝提到赛丽亚在梦里梦见过很多女孩子在小小的剧场里演戏，原本理解的是这里暗示世界重开后人们仍然会对原本的世界保留一些印象，毕竟GMS是灌输印象不是覆盖印象。而类似的赛丽亚在第二集开头也有做过一个梦，梦里非常微妙出现GMS启动的场景

但实际上片中无论是哪段赛丽亚的回忆她都没见过GMS，所以这个梦里的GMS到底是哪来的呢。

结论是在Celia线之前梓就启动过GMS，或者更进一步，在Celia线以外实际上都是这五年的不断重复。回想一下Geizer选拔开头赛丽亚和泉争夺未希角色，泉如果从响子的视角扮演未希那结局就是原版结局，只有赛丽亚争取未希这一角色才是破局的第一步，这也才能说明为什么泉和赛丽亚对未希这个角色都有莫名的执着。另外还有一点就是在刚提出要新剧本时众人头脑风暴的点子基本上都是Geizer里出现的，虽然是戏剧但也可以过度解读一下

而如果把Alice线和Celia线分开那泉的态度就可以解释了，非常容易发现泉表示对社长好感的也就是Alice线内，而反感则是Celia线，Alice线作为Celia线的前置让泉留下不一样的印象也就说得通了。顺便Alice线里本来也觉得社长主动带泉去看Alice in本来也不太对劲，因为前面社长一直有剧场内的监视摄像头，没有必要自己亲自去查看的，但如果这是Celia线的内容就又合理了。

所以最终归结起来就是梓利用GMS可能已经多次重开世界，但是重开的世界没人知道未来的流向（甚至包括梓），而重复的五年中间或多或少会有一些偏差但是只要Celia线不开就会不断loop，直到赛丽亚改写五年前的剧本把监视者和剧变者的概念完全排除打进he。

另外再顺便提一点关于重开世界里赛丽亚和爱丽丝的身份问题，依然是片尾ed前小时候的回忆，最后出现了穿着衣服的小熊玩偶的一幕

但是实际上在doll给的记忆里最早玩偶是没有衣服的，而且玩偶被爱丽丝手撕了

而另一方面赛丽亚在自己的回忆里玩偶确实是有衣服的

所以最后给出的理解应该是赛利亚不光是改变了监视者和剧变者的冲突，甚至还给新世界引入了自己的印象，无论回忆是否为真结局的新世界都是按赛丽亚在故事之初的印象所塑造的。

最后再随便说点个人感想~~其实本来只想写这最后一段~~，最初sp看完对这片期待算是非常高，加上隔壁某部都觉得这季原创素质有点过高了。当然期待来源一半来自于剧中剧，然后还有就是第一集剧情和人物关系设伏非常对味，赛艾泉三人的复杂关系设定可以说是从头盼到尾的看点，不过就结果表现来看感情戏没开始期待的那么好，算是期待落空；而第二集开始偶然想到蒲公英女孩和赛丽亚的关联算是把对剧情的期待提到了最高，可惜的是剧情发展并没有套在赛丽亚身上，结果期待二度落空

同时艾莉个人篇章矛盾引出和解决个人都感觉不是很满意，草率处理剧情确实很担心后面的发展还值不值得前面的高期待。不过所幸后面马上就是一月最直球女同场景打消疑虑

接着doll暴走剧情一路狂奔，发展和期待相去甚远但殊途同归，总体来讲也不能算失望。不过看完确实剧本还是有不少可惜之处的，最开始就说看这片就像拼拼图，里面有不少细节都算有凭可依，但粗拼一遍又总是功亏一篑，为此如果再补充多一点完成度应该会更好，而不是反复滤筛细节后还得靠脑补，对于很多下功夫的细节都算可惜了。

这片最近就看到这为止了，实在不想再看着重复的画面思考了，有缘再见

xiaocheng · 发表于 2021-3-28 15:50

堆雪若叶发表于 2021-3-28 15:03
md再做最后一次的阅读理解……这片经典折磨了本来每周更新就像拼拼图一样，总是觉得拼起剧情逻辑的 ...

虽然以这片的尿性来说就是出bug了，但是这个解读我还是挺受用的，毕竟可以解释泉这个迷惑人的行为。不过这也同时带来了一个问题，全片唯一近乎算无遗策的恩莉loop来loop去每次都被无能团长打败，这只能说明她的水平和团长是一个级别的，时髦值全无（

oskneo · 发表于 2021-3-28 16:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-28 16:30

堆雪若叶发表于 2021-3-28 15:03
md再做最后一次的阅读理解……这片经典折磨了本来每周更新就像拼拼图一样，总是觉得拼起剧情逻辑的 ...

我突然感觉想通了一些事，但是也还没想清楚一些事。首先就是关乎赛丽亚身份问题，根据赛丽亚自己的记忆和人偶给出的记忆，是相差甚远的两个版本记忆，按照之前的理解人偶给的是真的赛丽亚自己记错了，但是现在12话黑白世界里发生的事却是赛丽亚版本的记忆，也就是说现在可以假定人偶和赛丽亚给出的答案其实都是真实发生的，但不是同一个世界。那我觉得OP开头的熊可能代表着赛丽亚身份的不同，一个是A世界一个是B世界，但是这部分我还很混乱，暂时得不出一个很确切的结论。。

堆雪若叶 · 发表于 2021-3-28 17:24

xiaocheng 发表于 2021-3-28 15:50
虽然以这片的尿性来说就是出bug了，但是这个解读我还是挺受用的，毕竟可以解释泉这个迷惑人的行为。不过 ...

如果重开后的梓没有关于未来的信息的话那重蹈覆辙倒也可以理解，虽然这个只能说是脑补设定了

堆雪若叶 · 发表于 2021-3-28 17:30

oskneo 发表于 2021-3-28 16:25
哇，剧学家来了。
按照这理论其实有个问题，要在这5年间不断重复，
必须有个loop的基本盘，就是有个不断 ...

五年前大概是因为响子的日记诱导只能到这个时间点，梓也不是想回哪个时间点就回哪个的。

而梓的问题还是在于太工具人了

最后几集对她动机的说明太含糊以至于没办法确定她到底要做什么，只能说确实不会进loop了

堆雪若叶 · 发表于 2021-3-28 17:33

暗黑能乐发表于 2021-3-28 16:30
我突然感觉想通了一些事，但是也还没想清楚一些事。首先就是关乎赛丽亚身份问题，根据赛丽亚自己 ...

赛丽亚原本回忆是否为真都无所谓了，反正重开的世界是按她的回忆来的。op玩偶的变化我已经放弃思考了

jianghaofan · 发表于 2021-3-28 18:50

你们说这企划是16年的
那16年的五年前不就是福岛311吗

Sabbah · 发表于 2021-3-28 19:41

其实泉对于宏的迷惑态度转换对于我来说还是能理解的:泉表现出对宏的厌恶性态度都是在智子面前展现的(如电视采访dis,发短信)，但是在两人决裂摊牌前智子甚至还拿这个开玩笑明显是心知肚明。结合两人的复杂关系我认为泉实际上对宏是有好感的。

这也是为什么泉对“未希"这个ID始终保有高度关注的原因，而这个原因是她能拿来日记作为时空警察脚本的原因。

nh_zzz · 发表于 2021-3-29 00:07

堆雪若叶发表于 2021-3-28 15:03
md再做最后一次的阅读理解……这片经典折磨了本来每周更新就像拼拼图一样，总是觉得拼起剧情逻辑的 ...

按照这个思路其实舞台剧版的两边同时公演alice in deadly school也是loop的其中一部分？薰和人偶（？）对话之后重新反复跳跃，直至到达动画结局
希望我台本能早点回来，让我看看薰那段到底和谁说了什么

Sabbah · 发表于 2021-3-29 00:48

本帖最后由 Sabbah 于 2021-3-29 01:01 编辑

梓学姐最后一段的说明实在过于迷惑，尤其是核心作案手法「救赎」到底是什么样的计划，被打断之后为什么又能通过在时空支流中算计薰三人同时进行时空跳跃+全人类意识转移来重新启动计划?

如果只是为了跳跃回五年前完成被薰打扰的「救赎」的话根本没必要同时带上支流中全人类的意识一起跳跃做大型数据库剪切，而和竹崎吸收人类意识计划类似的「救赎」又真的能在五年前达成改变人类在时间主流上灭亡的结局吗?

本来已经准备把救赎当作工具定义枪毙了，但是日讨论串关于未希是如何杀死梓学姐的讨论给了一点灵感，于是添加了九十九点的妄想后好像成功了。
————————————————————————
起源于10话开头，描述的是6话人偶之家中薰把人偶从大厦顶推下的详细情况。其中在直接画面中要关注的点有
1.薰将人偶推下大厦时表情极不自然。

2.薰在推下人偶后表情回复正常，而耳边响起今日子的遗言。

之后结合11话，12话的场景了解到:
1.五年前的梓学姐并不是本人，而是GMS的交互系统，同样也是人偶。
2.五年前今日子使用枪射击人偶受到反弹死亡否定了薰用枪射击人偶的可能性。
3.梓学姐为了完成在该时空分流的计划，需要让竹崎有能力收集全人类意识，没有人偶这个GMS的登入口是做不到这一点的，而薰将人偶推下大厦后第一时间被竹崎捡到。

在这里作出推测:6话中薰推下人偶是受到了人偶的心理辅导推动，目的是为了把人偶传给竹崎。同时薰由于场景与5年前同样将梓学姐(人偶)从大厦顶端推下"杀死"过于相似回忆起了今日子。

但是还有一个疑点即薰真的是在五年前凭自己的意识以战斗的方式把梓推下大厦"杀死"了吗?有没有可能梓学姐这里用了和6话同样的手法故意让薰把自己的人偶从大厦顶端推下呢?如果是的话原因是什么呢?答案是这也是「救赎」计划的一环。

接下来就是狂想环节:
五年前:作为剧变者的恩莉维亚诺的计划从一开始到最后一刻前都在顺利的执行，从带着GMS和人偶跳跃到5年前，到发现时空警察今日子和未希来到这个时代不选择攻击性的行为反而选择主动上前建立关系。最后让时空警察破坏5年前的"计划"，产生时空支流。这才是这一阶段的主要目的。

2019年:在时空支流中打开人偶的心理辅导功能后送给美浓竹崎，利用他们来收集人类意识，利用未希和竹崎的关系来获取最难获取的时空结晶进行全人类意识级别的时空跳跃。

"改变人类在时间主流上灭亡的结局"这是剧变者要完成的核心目标，但是在11话中梓学姐自身就说了时间主流难以改变，用分歧点创造出的支流终将走向毁灭。那到底该怎么办呢?这些行动真的有用吗?

建立于极不靠谱的幻想时间观上的假设:时间主流以人类精神意志为导向。剧变者设立的「救赎」计划为了改变在现有时间主流上的毁灭结局，决定凿出一个规模足够大的时间支流，之后将在这条支流中受到影响打上不同tag的全人类意识打包传回时间主流暴力覆盖原本的人类精神意志数据，由此彻底的改变时间主流的流向。

将时空支流的人类意识一同跳跃回5年前的时空主流上对主流的人类精神进行覆写从而改变时空主流的未来可能性。这才是剧变者想要完成的「救赎」。但是就在根据Alicein剧团演出的真人真事改编戏剧时空警察寻找时空坐标的时候，翻车了，大家满足的看完了女人巴掌并且觉得赛利亚说得很对

由此我们终于在狂热的脑补支撑下，了解了剧变者为什么会在5年前被时空警察绝境翻盘，而又为了什么一定要带着50e人分量的精神做大移民。可喜可贺可喜可贺。

梓学姐多智而近妖而又能卧薪尝胆不说，还能侦测到未希这种时空条子中旷工高手的前生后世，真乃神人也。

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-29 02:08

Sabbah 发表于 2021-3-29 00:48
梓学姐最后一段的说明实在过于迷惑，尤其是核心作案手法「救赎」到底是什么样的计划，被打断之后为 ...

对梓计划脑补的不错，恩莉确实太过bug，我果然还是觉得泉和恩莉是有某些联系的，所以她才会在抢miki的主角位，她来当主演的话，那毫无疑问剧本就会朝着恩莉最想要的方向发展了。

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

vxzms · 发表于 2021-3-29 06:29

不知道有没有人提过，竹崎的剧团名幹也是miki

osore · 发表于 2021-3-29 06:58

vxzms 发表于 2021-3-29 06:29
不知道有没有人提过，竹崎的剧团名幹也是miki

B站字幕有标注

oskneo · 发表于 2021-3-29 15:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Sabbah · 发表于 2021-3-29 17:19

本帖最后由 Sabbah 于 2021-3-29 17:26 编辑

oskneo 发表于 2021-3-29 15:37
感觉还是不太对，首先最重要的一点，她们改变的始终是支流，而不是主流。梓曾说过分界主流支流的是miki救 ...

问题还是在时空观设定过于模糊，仅靠最后3话中的只言片语，而且几乎全部来自作为反派本人的剧变者恩莉。导致信息的可信度和详细度都很低。

关于剧变者和时空警察到达的2012年至五年前这段时间，我个人采用的叙述来自于11话11分10秒开始恩莉和人偶的交谈:
前部分对话:关于时空支流的简单概念描述
人偶【那么，我们现在生活的这个世界是?】
梓【没错，就是五年前从主流延申出来的时间支流】

同时该part前面部分关于"时空分裂从最开始的时空旅行开始就发生了"这一部分叙述过后，恩莉很自然的谈到了剧变者携带着GMS和人偶回到了2012年。

如果同样以"时空分裂从最开始的时空旅行开始就发生了"这段叙述加上12话中梓学姐对薰说"这个时空支流，这个注定会被淘汰的世界不就是你这个时空警察创造的吗"来证明未希斯坦伯格救下竹崎宏创造了时空支流的话，似乎和上一段叙述有冲突。

那么有没有可能恩莉在一段叙述中说了假话或者是说了不自觉的假话呢?个人没拿到和前一种情况相关的信息。而无论是关于未希斯坦伯格还是关于榊原薫的事情，代表剧变者的梓学姐都一清二楚。这点否定了梓不知道剧变者跳跃到的时间点其实是可能已经被改变过的时空支流。

那么有没有可能两段叙述其实并没有产生冲突呢?我认为有可能:
五年前产生时空支流的诱因是时空警察成功"阻止"了剧变者的计划，而公开出来的信息正是未希斯坦伯格杀死了梓学姐，作为时空警察成功的阻止了剧变者的计划，产生了时空支流。
因此"这个时空支流，这个注定会被淘汰的世界不就是你这个时空警察创造的吗"这段并非指和薰关联比较深的救下竹崎宏的事件，而是指五年前的事件。

如果以上判断为对，那么还要解决一个问题，为什么未希救下竹崎宏的事件没有能产生时间支流?而剧情中似乎没有对这个问题作出正面回答。

如果用允许额外条件来作答的话，我个人最初想到的就是这件事件凿出的口子不够大，在发生足够的影响形成时空支流【Twilight dimension】之前就已经走到了分歧点的末路。
当然这只是一个没什么说服力的纯猜想。

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-29 17:28

Sabbah 发表于 2021-3-29 17:19
问题还是在时空观设定过于模糊，仅靠最后3话中的只言片语，而且几乎全部来自作为反派本人的剧变者恩莉。导 ...

这里我之前也理解到了薰救人产生去了，但是后来发现好像理解成因为薰把恩莉杀了产生的也可以

Sabbah · 发表于 2021-3-29 17:42

暗黑能乐发表于 2021-3-29 17:28
这里我之前也理解到了薰救人产生去了，但是后来发现好像理解成因为薰把恩莉杀了产生的也可以 ...

其实我开始也理解成薰救下竹崎这件事，因为从关联度上来看和薰更加紧密也更有戏剧张力。

不过如果指的是薰代表时空警察和恩莉之间的冲突就更能对应后段的高潮。也更能解释这段剧情末的那个很诡异的bgm切断。

xiaocheng · 发表于 2021-3-29 17:48

薰被恩莉指责的时候反击说你不也是一样，恩莉没吭声感觉是默认了。说到底那个主流支流论就是一切bug的源头（

fuochai · 发表于 2021-3-30 16:21

前八集边打雀边看的，看完完全不知道发生了甚么事

等合集出了再看一遍

xiaocheng · 发表于 2021-4-4 09:57

那啥，舞台剧生肉B站可以看了（

堆雪若叶 · 发表于 2021-4-4 14:19

搜的时候发现舞台剧相关的一个扇巴掌片段一个全篇投稿两个账号都是和lily相关的，不得不说确实沾了赤尾光的光

oskneo · 发表于 2021-4-5 00:18

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laphire · 发表于 2021-4-5 05:06

挖一下楼，看你们都在吹我去看了下，现在在第9集。虽然跟得上节奏但是仔细想想连起来我都看了什么，感觉只剩宇宙猫猫头了（…剧中剧Alice in deadline school我也看了，开头的气氛还以为是恐怖剧，吓得我快进了，拉到后面处理方式还挺温柔的（

laphire · 发表于 2021-4-5 06:39

laphire 发表于 2021-4-5 05:06
挖一下楼，看你们都在吹我去看了下，现在在第9集。虽然跟得上节奏但是仔细想想连起来我都看了什么，感觉只 ...

最后两集这解谜篇展开也太怒涛了…

JustW · 发表于 2021-4-5 06:59

laphire 发表于 2021-4-5 05:06
挖一下楼，看你们都在吹我去看了下，现在在第9集。虽然跟得上节奏但是仔细想想连起来我都看了什么，感觉只 ...

我也是看楼里讨论+慢慢琢磨才看懂一些的

战术核辣条 · 发表于 2021-4-5 12:40

b站居然上ova了

这ova是真的很神

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

kenqqex · 发表于 2021-4-5 12:42

希望大家在没片看的时候来看一下本片吧 (((

节艾司 · 发表于 2021-4-5 13:23

看完了，太烂了，这种装神弄鬼掩饰能力不足的拍法也延续几十年了。匆匆忙忙把另一个故事塞进来，原本的主角身世和感情线直接砍掉。而这另一个故事全靠突然罗列设定和空降黑幕，只凭台词硬讲。没法拿这个踩奇蛋了，俩孕期畸形儿谁也踩不动谁。

MASKA-1 · 发表于 2021-4-5 16:47

ova味太冲了。
停止思考，感受氛围。
就会觉得舒服，很舒服

（怎么老是出现内衣和胖次啊kora）

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

JustW · 发表于 2021-4-5 16:48

MASKA-1 发表于 2021-4-5 16:47
ova味太冲了。
停止思考，感受氛围。
就会觉得舒服，很舒服

很多年没看到一本正经给你看胖次的动画了，甚至有点怪

nh_zzz · 发表于 2021-4-5 20:06

https://b23.tv/BV1by4y1x72A
舞台剧有人放了，鉴于还在卖票，不做评价

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

最强惠酱 · 发表于 2021-4-7 21:01

终于抽空看完ova，我觉得比本篇还要神

—— 來自 samsung SM-G981N, Android 11上的 S1Next-鵝版 v2.4.4.1

oskneo · 发表于 2021-4-8 02:05

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nerugigannte · 发表于 2021-4-9 20:42

艹，看到第三集犯病了，拍过艾莉裸体的男的叫けんけん

xiaocheng · 发表于 2021-4-9 21:01

nerugigannte 发表于 2021-4-9 20:42
艹，看到第三集犯病了，拍过艾莉裸体的男的叫けんけん

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1994832-1-1.html
其实我之前就吐槽过（

有口皆悲 · 发表于 2021-4-9 21:45

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