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[青黑无脑不要游戏只求一战] 分胜负吧《只狼》《仁王2》《对蒙仁》这仨和风游戏谁综合素质最高?

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发表于 2020-7-31 12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-31 12:49 编辑
汪达 发表于 2020-7-31 09:33
宫崎的作品喜欢搞一条明线一条暗线
传火、断绝不死这个是明线
火之时代的开启、一心盗国之战是暗线

只狼里盗国战我觉得算表暗线,驱动故事推进,而龙入侵引出的"生死观讨论"算是里暗线,驱动故事核心。
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发表于 2020-7-31 12:54 | 显示全部楼层
wzh5555 发表于 2020-7-31 12:26
狼和佛雕师这条线是致敬火鸟,借用的修罗果报。

九郎这条线,用龙做载体,日本的龙崇拜是我国传过来去的 ...

九郎这条线我觉得是在讲战国形成的根源,借用源九郎义经的经历,躲到了日本北方的奥州平泉,被藤原秀衡保护。秀衡病死,源赖朝进军平泉,迫使秀衡之子泰衡逼死了源义经,平安破灭天皇式微形,武士崛起形成后来的各代幕府。
九郎回归常人,大概源于义经生还的传说,有人替义经死在平泉,义经摆脱了源氏身份隐居。

肉体不灭的即身佛指代真言宗空海大师,空海在高野山金刚峰寺的奥之院入定,游戏中奥之院的造型参考了金刚峰寺的大师教会。火鸟凤凰篇里我王的师傅最后选择的就是在平泉入定,即身成佛。

龙蛇混淆是日本特有的现象,变若之子是藤原秀乡遇见龙女的典故,龙女求秀乡斩蜈蚣,送给了他蜈蚣切,和用不尽的米桶。

再说先代御子丈(takeru),借用日本武尊(yamato takeru),代表大和远征日本东北,途中种下神代樱,传说遇到山神白蛇,败势后喝了泉水病死。
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发表于 2020-7-31 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-31 13:15 编辑
hshiki 发表于 2020-7-31 12:54
九郎这条线我觉得是在讲战国形成的根源,借用源九郎义经的经历,躲到了日本北方的奥州平泉,被藤原秀衡保 ...

嗯,即身成佛和藤原遇龙女这些梗应该都是有的

九郎本人的线确实可能是这样,不过龙胤和九郎(经历和社会地位的暗喻)应该是两条线。

如果樱龙是龙蛇混淆的形态、或者游戏里只有樱龙的话还好说,但是游戏里樱龙的龙形象还是挺纯粹的,而且还有本地白蛇做区分。神代樱的部分没毛病,不过龙和樱毕竟是两个来源,樱是武尊远征带来的,但最初这个龙并不是。



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发表于 2020-7-31 13:30 | 显示全部楼层
wzh5555 发表于 2020-7-31 13:04
嗯,即身成佛和藤原遇龙女这些梗应该都是有的。

九郎本人的线确实可能是这样,不过龙胤和九郎(经历和社 ...

想象空间太大了,怎么解读都行。比如樱龙的七支刀可以往百济逃亡上面靠,甚至有人联想到唐朝,同时也能理解为天皇的百济血脉。平安之初,桓武天皇生母即是百济遗族,天皇一系具有百济血脉是后来明仁天皇公开承认的。

源之宫御子居所后面是参拜神龙的神社,而这个石洞又接近了天照大神天户岩的典故,天照躲在洞中不出外面昏天黑地,众人在外祈祷。

天皇曾经也学过中国穿龙袍,龙之返乡是去中国之意,还是为式微的天皇正位,需要出续作才能判断作者真正的意图。如果龙胤意为天皇一系,这个结局就又中了宫崎英高的圈套,预示着这趟旅行必将失败,扶正天皇之位的还是僧人,靠一己之力试图修正历史进程的行动者,在宫崎英高的游戏里往往都是反派。

好在宫崎英高并不说教,13G的小小游戏之中,有人观历史变迁,有人观民族矛盾,有人观生死轮回,有人观国恨家仇,有人观主仆情义
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发表于 2020-7-31 13:54 | 显示全部楼层
hshiki 发表于 2020-7-31 13:30
想象空间太大了,怎么解读都行。比如樱龙的七支刀可以往百济逃亡上面靠,甚至有人联想到唐朝,同时也能理 ...

宫崎闷声不响的还给只狼出更新,或许不用到续作,能指望一下大型DLC
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发表于 2020-7-31 14:01 | 显示全部楼层
wzh5555 发表于 2020-7-31 13:54
宫崎闷声不响的还给只狼出更新,或许不用到续作,能指望一下大型DLC ...

天天盼DLC,估计有,估计是盗国战,参考血源DLC的叙事
真出了就看看一心大爷二十年前为了盗国借神力,正篇实际上是在还债的猜测能不能中
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发表于 2020-7-31 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 orangeth 于 2020-7-31 14:34 编辑

这仨游戏对于很多中国主机玩家来说刚好是三极吧

不谈艺术性方面的造诣什么的无限拔高
对马岛是美剧,题材是历史/历史的模仿,主题是现实政治相关内容即某种民族文化如何表达、某种认同如何确立,但是由于欧美现实社会现状,它对主题的一切探讨都不可能有多深刻(至少在大部分我们的玩家看来),最高评价是不过不失
仁王是3D二次元,是与2D二次元有明显区别的另一种小儿科,人设是现实日本丑脸和东方克隆美俊男女脸穿插,剧情和角色塑造陈词滥调模板化,蠢角色比2D二次元显得更傻X,帅角色比2D二次元差口气,卖萌要素缺失,但是唯独确实够二次元
只狼是硬核二次元,把二次元中的时髦值相关内容单拿出来放到对历史的模仿的题材里,美剧和二次元纯度都不够,主题通常是二次元故事常谈的但因为主人公形象不同所以感觉完全不一样,二次元和美剧两者的缺点如果给机会一定都会暴露出来(举例如MGS),但如果只把时髦值桥段单拿出来而剩余的部分全删掉就会产生无上的残缺美

硬核二次元万岁!
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发表于 2020-7-31 14:27 | 显示全部楼层
综合素质

只狼 ≥ 对马鬼 >仁王
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发表于 2020-7-31 14:27 | 显示全部楼层
为什么非得分高下呢?也不能因为都能跑就把跑车轿车越野车拿来硬搞个排名吧
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发表于 2020-7-31 14:35 | 显示全部楼层
宫崎老贼游戏之前以为和风的核心是魂、血里的日式虚无主义,不过狼似乎在这一母题上还有些突破

对马岛与其说和风,我觉得更像巫师3

仁王也许是女角人设原因,感觉气质类似DOA

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
turnyyy + 1 像doa+1

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发表于 2020-7-31 15:05 | 显示全部楼层
素质高不等于耐玩。只狼素质(逼格)高,但是还是仁王好玩
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发表于 2020-7-31 15:20 | 显示全部楼层
客观来说只狼毫无疑问最高
剩下俩我觉得都不是一个赛道的了,欧美开放世界和日式ACT,只是都用了日式主题

实际上个人而言是仁王2>只狼>>>对马岛………因为我是日式ACT受众。游玩时间也是如此,只狼实在没啥可玩的了,仁王2还能研究很久。
对马岛的话目前还根本没沉浸进去,主要是刚玩个开头仁王2DLC发售了,那不就只能回去落命了么
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发表于 2020-7-31 15:34 | 显示全部楼层
一说游戏素质就是只狼,毕竟goty
一说游戏好玩各有喜好,毕竟萝卜青菜
但是一说游戏时间,耐玩度,唯有仁王呀
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发表于 2020-7-31 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
这个帖子就是爱撕衣的游戏婆罗门百态呀,收藏了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-7-31 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那,墙壁贴图都要复用的完成度。我觉得宫崎英高大概不会联想什么百济血脉隐喻,战国起源,唐朝文化东渡的变种巴拉巴拉。

我觉得很多明显就是,这个典故很酷,这个样子很酷而已。没有那么复杂。宫崎英高是典型的点子王,但是人家自己都没打算说圆乎了,狼学家们自己在这脑补,何必。

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
御神水 + 1 from脑细胞过剩而已。

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发表于 2020-7-31 17:24 | 显示全部楼层
个人体验:仁王2>只狼>对马岛
再精美的罐头也只是罐头。而只狼像是FS从ARPG转型ACT的试水作,体量太小系统也太浅。反倒是仁王2是从1代的升级。虽然升级方面也不是非常大,但是可游玩体验还是好于只狼和对马岛的。
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发表于 2020-7-31 17:24 | 显示全部楼层
但是goty真的值得吹吗?
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发表于 2020-7-31 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
仁王
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发表于 2020-7-31 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
574802531 发表于 2020-7-31 17:20
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那,墙壁贴图都要复用的完成度 ...

宫崎叙事,系统,探索,文化。
开天辟地也
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发表于 2020-7-31 17:53 | 显示全部楼层
你觉得是瞎编那就是瞎编,觉得是过度解读那就是过度解读,没有异议
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发表于 2020-7-31 18:11 | 显示全部楼层
574802531 发表于 2020-7-31 17:20
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那,墙壁贴图都要复用的完成度 ...

既然要比三家,那么就要把三家各自最特别表达出来么,宫崎游戏最大特色之一不就是“易于过度解读”么?
对马则是有明确参照的,
至于仁王应当对标的其实是以忍龙为代表的传统act了,和其他两个关系不大
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发表于 2020-7-31 18:32 | 显示全部楼层
只狼也只拿了个tga年度游戏,没拿到大满贯吧,曾经的三大野鸡奖,现在咋又成了说出来就默秒全的头衔
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发表于 2020-7-31 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-31 19:13 编辑

另外单说战斗系统,
仁王:战斗体系庞大、操作手感最佳、体验爽快、自由度高(高到安田自己都控制不住)、敌人机制和AI复杂度也较高;
缺点:旁支系统臃肿、整体性不足、教学和战斗导向不明确、敌人AI跟不上系统以及玩家的性能(于是过多的依赖反规则的霸体来体现难度)。此外,战斗特效泛滥,演出效果对于旁观玩家来说不友好,往往看不清或者看不懂。(只狼和对马的演出性则更强)

只狼:选了传统ACT中的一个元素来做,战斗构架小但精炼、可控,人类boss的设计有不少亮点,另外人物的受创判定框做得很细致,这一点比仁王1当时做得细;  
缺点:战斗深度低、手感和打击感普通。

对马:作为一个表演性的战斗系统非常棒,基本功扎实(当然免不了有仁王战神等等影子),动作写实度强、打击感真实,有板有眼,敌我互动的细节动作丰富度超过仁王和只狼,战斗本身可以作为过场演算来用,和游戏整体风格统一性也很高。
缺点:战斗自然缺乏深度,另外作为表演招式偏少

要说耐玩,那肯定选仁王,仁王1+2总游戏时间都2000+小时了,但要说喜欢我也许更喜欢对马这样的战斗  或者说【杀得爽】和【装逼装得爽】是不同的战斗需求。
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发表于 2020-7-31 18:45 | 显示全部楼层
574802531 发表于 2020-7-31 17:20
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那,墙壁贴图都要复用的完成度 ...

我提醒一下 宫崎英高是庆应社会学毕业
所以很多东西真不能算是无关联想 人家是专业的...
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发表于 2020-7-31 18:46 | 显示全部楼层
就是今年被黑的无惨的那些媒体发的goty到了某些人眼里又异常珍贵了
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发表于 2020-7-31 18:48 | 显示全部楼层
“过度解读”也是一种衍生乐趣,碍着谁了,管得着么。
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发表于 2020-7-31 18:48 | 显示全部楼层
想起来宫崎英高说过自己也喜欢上网看解读
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发表于 2020-7-31 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 CJkingmaker 于 2020-7-31 19:06 编辑

龙咳系统还好没完整实装,否则以我的落命数,NPC都死绝了
像恶魂那样,玩家死得多还要给与额外惩罚以及篝火离boss十万八千里远都属于糟粕,幸好只狼里都点到为止,十分友好
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发表于 2020-7-31 19:46 | 显示全部楼层
剧情:对马岛-只狼-仁王2
人物塑造:对马岛-仁王2-只狼

游戏性:仁王2-只狼-对马岛
场景玩法设计:只狼-对马岛-仁王2
人物造型:仁王2-只狼-对马岛

场景美术:对马岛-只狼-仁王2

只狼其实没有特别出众的点,但是整体很协调

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wzh5555 + 1 附议

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发表于 2020-7-31 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
全性保真 发表于 2020-7-30 22:13
只狼的建筑充漫了浪漫主义的想象力,里面的府邸根本不像是一个日本战国小国能用得起的,对蒙仁里到是土的 ...

天守阁那跟独山的水司楼差不多,各种意义上都很魔幻了
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