分胜负吧《只狼》《仁王2》《对蒙仁》这仨和风游戏谁综合素质最高？

hshiki · 发表于 2020-7-31 12:54

wzh5555 发表于 2020-7-31 12:26
狼和佛雕师这条线是致敬火鸟，借用的修罗果报。

九郎这条线，用龙做载体，日本的龙崇拜是我国传过来去的 ...

九郎这条线我觉得是在讲战国形成的根源，借用源九郎义经的经历，躲到了日本北方的奥州平泉，被藤原秀衡保护。秀衡病死，源赖朝进军平泉，迫使秀衡之子泰衡逼死了源义经，平安破灭天皇式微形，武士崛起形成后来的各代幕府。
九郎回归常人，大概源于义经生还的传说，有人替义经死在平泉，义经摆脱了源氏身份隐居。

肉体不灭的即身佛指代真言宗空海大师，空海在高野山金刚峰寺的奥之院入定，游戏中奥之院的造型参考了金刚峰寺的大师教会。火鸟凤凰篇里我王的师傅最后选择的就是在平泉入定，即身成佛。

龙蛇混淆是日本特有的现象，变若之子是藤原秀乡遇见龙女的典故，龙女求秀乡斩蜈蚣，送给了他蜈蚣切，和用不尽的米桶。

再说先代御子丈（takeru），借用日本武尊（yamato takeru），代表大和远征日本东北，途中种下神代樱，传说遇到山神白蛇，败势后喝了泉水病死。

wzh5555 · 发表于 2020-7-31 13:04

本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-31 13:15 编辑

hshiki 发表于 2020-7-31 12:54
九郎这条线我觉得是在讲战国形成的根源，借用源九郎义经的经历，躲到了日本北方的奥州平泉，被藤原秀衡保 ...

嗯，即身成佛和藤原遇龙女这些梗应该都是有的

九郎本人的线确实可能是这样，不过龙胤和九郎（经历和社会地位的暗喻）应该是两条线。

如果樱龙是龙蛇混淆的形态、或者游戏里只有樱龙的话还好说，但是游戏里樱龙的龙形象还是挺纯粹的，而且还有本地白蛇做区分。神代樱的部分没毛病，不过龙和樱毕竟是两个来源，樱是武尊远征带来的，但最初这个龙并不是。

hshiki · 发表于 2020-7-31 13:30

wzh5555 发表于 2020-7-31 13:04
嗯，即身成佛和藤原遇龙女这些梗应该都是有的。

九郎本人的线确实可能是这样，不过龙胤和九郎（经历和社 ...

想象空间太大了，怎么解读都行。比如樱龙的七支刀可以往百济逃亡上面靠，甚至有人联想到唐朝，同时也能理解为天皇的百济血脉。平安之初，桓武天皇生母即是百济遗族，天皇一系具有百济血脉是后来明仁天皇公开承认的。

源之宫御子居所后面是参拜神龙的神社，而这个石洞又接近了天照大神天户岩的典故，天照躲在洞中不出外面昏天黑地，众人在外祈祷。

天皇曾经也学过中国穿龙袍，龙之返乡是去中国之意，还是为式微的天皇正位，需要出续作才能判断作者真正的意图。如果龙胤意为天皇一系，这个结局就又中了宫崎英高的圈套，预示着这趟旅行必将失败，扶正天皇之位的还是僧人，靠一己之力试图修正历史进程的行动者，在宫崎英高的游戏里往往都是反派。

好在宫崎英高并不说教，13G的小小游戏之中，有人观历史变迁，有人观民族矛盾，有人观生死轮回，有人观国恨家仇，有人观主仆情义

wzh5555 · 发表于 2020-7-31 13:54

hshiki 发表于 2020-7-31 13:30
想象空间太大了，怎么解读都行。比如樱龙的七支刀可以往百济逃亡上面靠，甚至有人联想到唐朝，同时也能理 ...

宫崎闷声不响的还给只狼出更新，或许不用到续作，能指望一下大型DLC

hshiki · 发表于 2020-7-31 14:01

wzh5555 发表于 2020-7-31 13:54
宫崎闷声不响的还给只狼出更新，或许不用到续作，能指望一下大型DLC ...

天天盼DLC，估计有，估计是盗国战，参考血源DLC的叙事
真出了就看看一心大爷二十年前为了盗国借神力，正篇实际上是在还债的猜测能不能中

orangeth · 发表于 2020-7-31 14:22

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饼干君 · 发表于 2020-7-31 14:27

综合素质

只狼 ≥ 对马鬼 >仁王

雾wu · 发表于 2020-7-31 14:27

为什么非得分高下呢？也不能因为都能跑就把跑车轿车越野车拿来硬搞个排名吧

citrus · 发表于 2020-7-31 14:35

宫崎老贼游戏之前以为和风的核心是魂、血里的日式虚无主义，不过狼似乎在这一母题上还有些突破

对马岛与其说和风，我觉得更像巫师3

仁王也许是女角人设原因，感觉气质类似DOA

JadenZ · 发表于 2020-7-31 15:05

素质高不等于耐玩。只狼素质（逼格）高，但是还是仁王好玩

UyNad · 发表于 2020-7-31 15:20

客观来说只狼毫无疑问最高
剩下俩我觉得都不是一个赛道的了，欧美开放世界和日式ACT，只是都用了日式主题

实际上个人而言是仁王2＞只狼＞＞＞对马岛………因为我是日式ACT受众。游玩时间也是如此，只狼实在没啥可玩的了，仁王2还能研究很久。
对马岛的话目前还根本没沉浸进去，主要是刚玩个开头仁王2DLC发售了，那不就只能回去落命了么

satelles · 发表于 2020-7-31 15:34

一说游戏素质就是只狼，毕竟goty
一说游戏好玩各有喜好，毕竟萝卜青菜
但是一说游戏时间，耐玩度，唯有仁王呀

jy000129 · 发表于 2020-7-31 17:07

这个帖子就是爱撕衣的游戏婆罗门百态呀，收藏了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

574802531 · 发表于 2020-7-31 17:20

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空罐子 · 发表于 2020-7-31 17:24

个人体验：仁王2＞只狼＞对马岛
再精美的罐头也只是罐头。而只狼像是FS从ARPG转型ACT的试水作，体量太小系统也太浅。反倒是仁王2是从1代的升级。虽然升级方面也不是非常大，但是可游玩体验还是好于只狼和对马岛的。

芷雅居 · 发表于 2020-7-31 17:24

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solasaya · 发表于 2020-7-31 17:24

仁王

閉肛！基佬。 · 发表于 2020-7-31 17:42

574802531 发表于 2020-7-31 17:20
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那，墙壁贴图都要复用的完成度 ...

宫崎叙事，系统，探索，文化。
开天辟地也

hshiki · 发表于 2020-7-31 17:53

你觉得是瞎编那就是瞎编，觉得是过度解读那就是过度解读，没有异议

wzh5555 · 发表于 2020-7-31 18:11

574802531 发表于 2020-7-31 17:20
我是真佩服楼上那几位关于只狼的花式联想。。

以只狼这个龙咳系统删一半扔在那，墙壁贴图都要复用的完成度 ...

既然要比三家，那么就要把三家各自最特别表达出来么，宫崎游戏最大特色之一不就是“易于过度解读”么？

对马则是有明确参照的，
至于仁王应当对标的其实是以忍龙为代表的传统act了，和其他两个关系不大

bonysl · 发表于 2020-7-31 18:32

只狼也只拿了个tga年度游戏，没拿到大满贯吧，曾经的三大野鸡奖，现在咋又成了说出来就默秒全的头衔

wzh5555 · 发表于 2020-7-31 18:45

本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-31 19:13 编辑

另外单说战斗系统，
仁王：战斗体系庞大、操作手感最佳、体验爽快、自由度高（高到安田自己都控制不住

）、敌人机制和AI复杂度也较高；
缺点：旁支系统臃肿、整体性不足、教学和战斗导向不明确、敌人AI跟不上系统以及玩家的性能（于是过多的依赖反规则的霸体来体现难度）。此外，战斗特效泛滥，演出效果对于旁观玩家来说不友好，往往看不清或者看不懂。（只狼和对马的演出性则更强）

只狼：选了传统ACT中的一个元素来做，战斗构架小但精炼、可控，人类boss的设计有不少亮点，另外人物的受创判定框做得很细致，这一点比仁王1当时做得细；
缺点：战斗深度低、手感和打击感普通。

对马：作为一个表演性的战斗系统非常棒，基本功扎实（当然免不了有仁王战神等等影子），动作写实度强、打击感真实，有板有眼，敌我互动的细节动作丰富度超过仁王和只狼，战斗本身可以作为过场演算来用，和游戏整体风格统一性也很高。
缺点：战斗自然缺乏深度，另外作为表演招式偏少

要说耐玩，那肯定选仁王，仁王1+2总游戏时间都2000+小时了，但要说喜欢我也许更喜欢对马这样的战斗

或者说【杀得爽】和【装逼装得爽】是不同的战斗需求。

lemon鱿鱼 · 发表于 2020-7-31 18:45

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若菜 · 发表于 2020-7-31 18:46

就是今年被黑的无惨的那些媒体发的goty到了某些人眼里又异常珍贵了

msfan · 发表于 2020-7-31 18:48

“过度解读”也是一种衍生乐趣，碍着谁了，管得着么。

hshiki · 发表于 2020-7-31 18:48

想起来宫崎英高说过自己也喜欢上网看解读

CJkingmaker · 发表于 2020-7-31 19:03

本帖最后由 CJkingmaker 于 2020-7-31 19:06 编辑

龙咳系统还好没完整实装，否则以我的落命数，NPC都死绝了
像恶魂那样，玩家死得多还要给与额外惩罚以及篝火离boss十万八千里远都属于糟粕，幸好只狼里都点到为止，十分友好

LucienLachance · 发表于 2020-7-31 19:46

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turnyyy · 发表于 2020-7-31 20:06

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dfas0077 · 发表于 2020-7-31 20:15

我还是选只狼

saintgory · 发表于 2020-7-31 20:44

本帖最后由 saintgory 于 2020-7-31 20:45 编辑

u1s1，只狼砍了龙咳系统不是因为没做完，而是因为会导致难度过大。当然，泥潭婆罗门还觉得只狼挺简单就是了

汪达 · 发表于 2020-7-31 21:08

改过后的龙咳跟直接咳死的惩罚也差不多，反正NPC咳起来就无法触发支线对话了，所以这不是砍，而是改。
原版龙咳系统对玩家道德情感上面的冲击过大了，玩家代入进去会有强烈的愧疚感，八成是在测试阶段有测试者认为不妥于是改了一种玩家能接受的形式。

supersnake0410 · 发表于 2020-7-31 21:40

卡婊：我不出鬼武者4，就静静地看着你们装叉

supersnake0410 · 发表于 2020-7-31 22:10

单从psnprofiles的白金率统计来看，仁王2的白金取得率高出只狼不少。
而对马岛作为发售不久的游戏，白金取得率也快逼近只狼。

hshiki · 发表于 2020-7-31 22:32

只狼白金要重复劳动刷全技能成就很烦，一周目硬刷差不多得10个小时，要么就去打到三周目以后再刷
如果用技能点了几下攻击力，半废档

jxljk · 发表于 2020-7-31 23:03

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哈罗 · 发表于 2020-7-31 23:32

汪达发表于 2020-7-31 21:08
改过后的龙咳跟直接咳死的惩罚也差不多，反正NPC咳起来就无法触发支线对话了，所以这不是砍，而是改。
原版 ...

这游戏就不适合搞这种系统，玩家可能一段时间内玩得挺顺，突然碰到一个boss卡死几十次，然后全世界的人就咳死光了，从叙事氛围上说非常违和

saintgory · 发表于 2020-8-1 00:04

汪达发表于 2020-7-31 21:08
改过后的龙咳跟直接咳死的惩罚也差不多，反正NPC咳起来就无法触发支线对话了，所以这不是砍，而是改。
原版 ...

原版龙咳得在咳死前去送药，真咳死了也没法复活了，道具得加钱买，支线也无法触发。死得多了龙咳药够不够也是个问题。龙咳改过以后，咳的人数再多也是篝火一键复活，可以打完一波boss/精英怪，等到买东西做支线了再复活。原版没法这么攒着，难度明显高不少。
砍说的是把治愈龙咳相关npc对话砍了

中二小旋风 · 发表于 2020-8-1 00:11

我知道对马岛很努力，各方面也很现实很考究很有爱......但你说东方神韵的话，感觉还是差点味道
非要说的话就是感觉里面的角色都是唯物主义无神论者，黑泽明的角色可不是这种感觉

ybfelix · 发表于 2020-8-1 03:51

中二小旋风发表于 2020-8-1 00:11
我知道对马岛很努力，各方面也很现实很考究很有爱......但你说东方神韵的话，感觉还是差点味道
非要说的话 ...

找各种传说甲的怪力乱神不少吧...

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