“嘲讽T”这种反智设计究竟是怎么普及的？

Scythe · 发表于 2020-7-19 14:59

orangeth 发表于 2020-7-19 09:39
为什么你会觉得没人玩？

CRPG就大多都有把AI设计成最优战术，半法系敌人传送法术切玩家后排法师很普通， ...

忘了说前提，网游

Scythe · 发表于 2020-7-19 15:04

orangeth 发表于 2020-7-19 09:31
嘲讽系统的最大问题恰恰是没用世界观内的合理解释
如果嘲讽是战士、圣骑信奉的神的一种高级祝福，虽然技能 ...

我勒个去，是我没注意你之前这个帖子

你在质疑游戏设计里面的什么呢？为什么你会觉得一个boss会承载你两百多刀才毙命而你自己吃两刀就死，两百多刀之前boss就像个没事人一样直到吃了最后一刀立刻暴毙的场景会具有逻辑？

你们在游戏里找真实感是不是真的有毛病？

adslnet0519 · 发表于 2020-7-19 15:11

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RUANHYC · 发表于 2020-7-19 15:31

你搁着过现实生活呢

把这机制去了乐趣少一半啊

Jooohnny · 发表于 2020-7-19 15:35

楼里不就这几个不喜欢仇恨机制的人在抬杠吗，古代军队里的嘲讽有人举例了，对野生动物的嘲讽也是极其简单的发出声音大幅度动作就行。

强行说仇恨机制降低游戏性和落后，又硬要说不合常识，建议先讲捋明白剪刀石头布里布怎么打败石头

yla · 发表于 2020-7-19 15:46

楼主这只是对嘲讽这个技能的作用机制的怀疑吧，我觉得没必要扯什么WOW还是FF14
作为一个短期生效的技能，你当嘲讽是个精神控制不就好了
真觉得这不合理，去玩DQ10呀，因为有碰撞体积，所以那边的T是要真站boss面前用身体挡住的

trow233 · 发表于 2020-7-19 16:17

嘲讽T：嘿！NMSL！

猎人误导：嘿！他说NMSL！

ClamtheElder · 发表于 2020-7-19 16:28

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alann · 发表于 2020-7-19 16:34

参考一下dota类的坦，大部分都是没嘲讽技能的，那怎么起到承担伤害的作用呢，一般是紧紧跟着C位，挡在C位前面，不断向对方搞事，对方嫌烦上头了就放弃了打C而欲先除坦而后快。
那为什么rpg不这么设计，一是rpg一般操作性动作性没那么强，二是rpg一般打的是电脑，AI是可以是绝对理性不上头的。所以嘲讽技相当于是把第一段的描述简化的结果。

lancerhd2 · 发表于 2020-7-19 16:49

不是，你被揍到濒临死亡只剩下1%血继续活蹦乱跳奶妈一个技能满血，没怀疑过真实性问题吗

wuuuuuud · 发表于 2020-7-19 17:17

某些游戏翻滚带无敌不是更反智

黑岩泪香 · 发表于 2020-7-19 17:35

Tackstone 发表于 2020-7-18 19:21
云
树虚

斧王上面已经有人表达不合理了，moba也不能玩。

红烧肉 · 发表于 2020-7-19 17:41

这都能在S1讨论起来，楼里都是火法？

八月飞雪 · 发表于 2020-7-19 18:10

“面前一个拿着大盾牌披着重甲的大只佬一边大喊nmsl一边往你身上往死里砸，你是选择
a.干死他
b.顶着他的各种打击以及嘲讽，努力地尝试向离你十米远的着住好少布的臭猴子们发动攻击
c.上S1痛斥T太强必须削弱”

顺带，既然你举魔兽世界的话，有没有听说过以前的法师T术士T甚至盗贼T……本质上搁现实里也就多打一拉两肉厚的在前头死命挡住让后面的弓箭手投石手长矛兵等等等等放心输出而已，游戏里没法做到人肉阻拦换成了嘲讽技能咋就脑子转不过来了……

Scythe · 发表于 2020-7-19 18:16

红烧肉发表于 2020-7-19 17:41
这都能在S1讨论起来，楼里都是火法？

不但讨论起来了，而且还“达成了共识”

“嘲讽机制不合理，但游戏因此变得更有趣”

这里是nga，你们能不能回s1去

dookiee · 发表于 2020-7-19 18:53

要是在游综区回复只会是清一色的阿虚

只能说关了一个星期都憋坏了吧

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

orangeth · 发表于 2020-7-19 21:21

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orangeth · 发表于 2020-7-19 21:31

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pgain2004 · 发表于 2020-7-19 21:40

应该说，首先要看这款游戏里设定的权重。
如果他是强烈的玩法驱动，和设定的结合通常会被忽略（如盟军的敌人视野可见，MC的反物理凌空搭建），或者某个系统明显游离于游戏设定内容之外（例如阶段性的自动存档），则通常不被作为严重扣分项看待，制作组额外费心思令其融入设定则是锦上添花。大部分作品里的嘲讽技能都属于这类。
而如果是和游戏世界观紧密结合的机制，甚至在剧情、过场等地方有描述，又或者作品本身是偏写实的剧情驱动型，那反直觉和解释不足、不自洽就很成问题了，诸如CG里有人单纯地大吼一声，所有正和队员肉搏的无论肉身抑或机械敌人都转身攻向他，这特么就弱智。

白鸟雪音 · 发表于 2020-7-19 22:52

看到很多人解释游戏性和实际的嘲讽，让我想起wow里的盗贼潜行。
我一直以为是类似潜入那种，直接隐身只是游戏性。
结果8.0萨尔出山那个CG一出，哟呵，还真的是直接隐身，就跟光学迷彩似的。

Scythe · 发表于 2020-7-19 23:00

白鸟雪音发表于 2020-7-19 22:52
看到很多人解释游戏性和实际的嘲讽，让我想起wow里的盗贼潜行。
我一直以为是类似潜入那种，直接隐身只是游 ...

因为就算是鼻祖dnd，也没法从合理性上解释隐匿和潜行

隐匿你还能说成就地藏身，潜行……想什么呢？

melting · 发表于 2020-7-19 23:53

是否可以理解为大部分boss都是傲慢自大的，认为自己远强于挑战者，先打谁都无所谓，自然就先打对自己进行了嘲讽，仇恨最高的敌人。而少数设定上比较精明的boss可能会拥有无视仇恨这类的技能，更能凸现出这些boss的智慧？
我网游玩的不多，只是看过几本网游题材的小说…

天下至贱 · 发表于 2020-7-19 23:57

八月飞雪发表于 2020-7-19 18:10
“面前一个拿着大盾牌披着重甲的大只佬一边大喊nmsl一边往你身上往死里砸，你是选择
a.干死他
b.顶 ...

突然发现楼里是不是以为你山只有zst

seki_m · 发表于 2020-7-20 00:04

“我和地狱火打起来了”
⬆️真正的嘲讽

凉宫春又日团长 · 发表于 2020-7-20 00:08

ow的t没有嘲讽，照样可以替队友承受伤害。mmo里加入仇恨机制完全是没有碰撞体积和没有指向技能的原因吧，只能说尽量往可能里圆了。

pf67 · 发表于 2020-7-20 00:12

我很早就和楼主一样的看法了

月夜凝雪 · 发表于 2020-7-20 00:24

凉宫春又日团长发表于 2020-7-20 00:08
ow的t没有嘲讽，照样可以替队友承受伤害。mmo里加入仇恨机制完全是没有碰撞体积和没有指向技能的原因吧，只 ...

不过像山口山这种如果加入体积碰撞，别说出个主城要多久能不能出去，
40人打副本的难度要翻上几番，因为很多副本都在叠罗汉打，再加上BOSS的模型根本不够站那么多近战。

jf8350143 · 发表于 2020-7-20 00:35

中个嘲讽怎么就身死族灭了……是下周副本不刷新了还是灭团了要删号啊。

都是游戏性上的东西在这说啥车轱辘话呢

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

jf8350143 · 发表于 2020-7-20 00:40

剧情上的战斗过程和游戏性上的战斗过程完全是两码事，换句话说怪吃嘲讽就是纯游戏性的内容，剧情上的战斗过程并不是boss闷头砍坦克，然后一群人围着boss的脚趾头输出五分钟之后砍死了他。

否则你灭团第一次就该删号洗洗睡了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

An@xxxny · 发表于 2020-7-20 04:26

如果输出可以站得很稳，奶和T都不是必须的，比起嘲讽T，奶的嘲讽在游戏里被调高才是最恶心的。

飞姆托 · 发表于 2020-7-20 04:57

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欠损 · 发表于 2020-7-20 06:54

嘲讽还是有用的啊，S1之前在台服打lol起了个嘲讽ID，当时感觉龙龟的E就是个被动，一出塔对面就冲着我上，开着战意激增上。

蕾丝控 · 发表于 2020-7-20 08:19

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stadium · 发表于 2020-7-20 08:40

orangeth 发表于 2020-7-19 21:31
我是个懂魔法的巫妖/为毁灭人界准备多年的恶魔大将，我完全清楚这只小队是来打败阻止我的，而且他们有战 ...

把嘲讽当成想办法拖住/牵制住敌人就好，不然想打哪就能打哪的话，打仗时都直接去斩将，诸葛亮这类不习武的就直接退场了

坛子漆黑 · 发表于 2020-7-20 09:00

用现实世界的常识来判断在游戏世界是否合理???
那谁知道那个游戏世界的常识不是大喊nmsl对方就会失智锁定人攻击,创世神告诉你的吗?
别说游戏世界,就现实世界常识还告诉我钓鱼sm,为什么网上还有那么多钓鱼的?

bnr34y3 · 发表于 2020-7-20 10:50

因为嘲讽就是一个技能，用“嘲讽”作为技能名只是为了更好让玩家理解技能效果。

大神级游客 · 发表于 2020-7-20 10:59

一些游戏里坦克型角色往往有各种战场搅屎棍性质的能力，不将其优先解决掉就会造成**烦，这也可以看做是另类的仇恨系统了

月夜凝雪 · 发表于 2020-7-20 11:26

Scythe 发表于 2020-07-19 23:00:35
因为就算是鼻祖dnd，也没法从合理性上解释隐匿和潜行

隐匿你还能说成就地藏身，潜行……想什么呢？ ...

trpg骰子突然来个各种大成功大失败经常是在玩死gm

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

pgain2004 · 发表于 2020-7-20 11:30

坛子漆黑发表于 2020-7-20 09:00
用现实世界的常识来判断在游戏世界是否合理???
那谁知道那个游戏世界的常识不是大喊nmsl对方就会失智锁定人 ...

哪个现实世界的常识告诉你钓鱼真会sm

扭头就走 · 发表于 2020-7-20 13:31

boss能力比你强智利比你高还能被你打死就合理了？游戏不从游戏逻辑谈从现实逻辑谈，赶紧吃点屎冷静一下比较好。蠢的太过分了

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