“嘲讽T”这种反智设计究竟是怎么普及的？

上班族

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-18 19:03
可能是我没表达清楚，我的意思就像楼上说的基于威胁度的嘲讽（伤害越高仇恨值越高）和精神控制类嘲讽（强制 ...

mmorpg如果不搞仇恨机制，那boss只能aoe输出或者一刀一个小朋友大家轮流，最后还是活着的玩家不停复活回血，还不如t嘲讽到boss大家各司其职，否则职业设计必须人人都能带个复活技能要不没人玩

Bojenkins

不可避免 发表于 2020-7-18 18:58
言语侮辱就涉及了上面楼层有人讲的语言通晓问题。
其次言语嘲讽很多时候还真只对具备高级智慧同时行为受 ...

我只能说，没事看看体育频道也是很重要的
不过敌我差距大到这种程度也的确没说服力，以后这类嘲讽T角色应该做个判定，智力魅力啥的太低不得嘲讽
如果完全排除脑补，那嘲讽就只是一种玩法或机制而已，仅代表个人喜好就更没必要纠结其现实性了

拓麻哥

玩命运2做个智谋周常碰到对面4个顶着棒文id的真相入侵蹲起做表情真的想杀他妈

Patlain

游戏世界不是现实世界，你在现实世界培养出的逻辑与常识怎么能硬套进去由另一群你不甚了解的人塑造的虚构世界中呢？
应当明确的是你既不能进入游戏世界去体验他们的逻辑和常识，也不能用你的逻辑和常识去重塑游戏世界。

ybfelix

嘲讽具体怎么解释这只是个fluff文本问题，我理解楼主是对网游的整个围绕仇恨值建立的战斗系统有看法。但这主要还是为了设计方便吧，网游boss个个都霸体免控巨大体型，要是还像人类玩家这么有想法懂得优先切后排，这游戏就很难设计了

一炮交友

ペチャパイ 发表于 2020-7-18 19:02
因为都是照着wow抄的，能咋办-.-
我记得我爸当年玩过一款网游《寻仙》，下副本不要T，纯dps互相ot也照玩[f: ...

靠 寻仙开服玩家 看到你这话 觉得像过了一个世纪

Tackstone

云
树 虚




mmmorpg这种设计单纯就是为了区分团队里防御和输出定位的，仇恨光看输出那防御专精的角色有什么用，负责最后死然后战复队友？要想体验真正的前后排请去玩moba。

鱿鲤

记得无印山口山里的嘲讽好像是只能嘲讽近身的敌人吧，不会突然让隔了十多米怪转头来打自己，观感上还能接受。

cat1220

其实嘲讽是嘲讽，仇恨是仇恨，不是同一回事，感觉楼主更像是说boss为什么要盯着一个人打的问题

老黑305

不合理的东西多了去了，嘲讽这种为游戏性 服务的东西有什么好计较的
你要计较，单人或双人t这种东西本身就是不合理的，人家现实里的大盾兵有用那是因为人家能组盾墙，还往往极具杀伤力，对面不能轻易越过，但你游戏里那一两个高防低攻的t能干嘛，魔幻世界那是有一万种方法越过你那面小盾打到后排
你觉得t很正常，还说玩过游戏的都知道t要上前吸引火力，那问题来了，你觉得对面凭啥要被t嘲讽，那没有嘲讽的t，凭啥能够吸引火力啊

不可避免

Bojenkins 发表于 2020-7-18 19:16
我只能说，没事看看体育频道也是很重要的
不过敌我差距大到这种程度也的确没说服力，以后这类嘲讽T角色应 ...

体育频道、包括楼上举的齐达内例子完全没说服力。
一帮身家数亿巨富，合同数千万的人，打几拳连牢都不用坐。和决策失误就身死甚至族消的情况没有可比性。
要是有人以侮辱亲属的话骂我，我也不介意动手，哪怕因此丢工作。后果不比那些体育明星惩罚严重？

随着楼层的叠高，双方共识还是出来了，嘲讽机制不合理，但游戏因此变得更有趣。这就足够了

nice女武神

wow 聪明的boss就不吃嘲讽  bwl红龙难打很大原因就是这个   说明大部分boss不够聪明而已  黑龙哥哥看黑上还让boss先发治疗  哈哈  自己上了也上了嘲讽的当

nice女武神

hesoyamlp 发表于 2020-7-18 18:52
war3虽然有嘲讽，但主要还是靠走位拉扯来保证肉抗伤害。
本质就是“前排后排”设计，但是这种设计会把玩家/ ...

war3有碰撞体积  所以可以用阵型来解决部分问题  wow不能人墙  没有嘲讽boss直接冲输出和治疗面前  t一点阻止都做不到

nice女武神

dren_zheng 发表于 2020-7-18 19:12
仇恨系统最早是无尽任务这网游吧
不过的确魔兽世界把这系统发扬光大了
有仇恨系统，就能稳定出一个坦克输出 ...

t的嘲讽是直接超过最高仇恨并保持 并在嘲讽效果消失后保持仇恨值  并没有所谓的靠伤害积累仇恨  没有嘲讽的t才需要伤害积累仇恨

你好s1

嗨 你玩游戏死了还能复活呢

—— 来自 Realme RMX1901, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hentianwuya

不可避免 发表于 2020-7-18 19:46
体育频道、包括楼上举的齐达内例子完全没说服力。
一帮身家数亿巨富，合同数千万的人，打几拳连牢都不用 ...

举齐达内的例子是因为齐达内这个例子最有名最有可能被人所知。

你觉得嘲讽不足以身死族消？那我还举埃斯科巴的例子，埃斯科巴在世界杯打进一个乌龙球，回国去酒吧被人拿这个嘲讽，然后双方冲突，最后被人枪杀于酒吧。

这充分说明在现实世界里嘲讽这个机制是客观存在的，游戏里嘲讽的存在是能够逻辑自洽的，至于你觉得夸张觉得不合理，那游戏里也没解释火球术是与天地沟通产生的秘法还是化学反应还是物理释放啊？

而我认为应该这么理解：游戏里用一个嘲讽技能表示这个动作吸引到了对方的仇恨，至于它靠什么举动来吸引仇恨，实际上是靠自己脑补的，怎么样合理你就怎么样脑补最好。

h1r0

叫战吼就没问题了，战吼能吸引敌人注意非常合理
但是战吼这名字一般是给增益减益技能用了

404489039

觉得嘲讽有问题，改成抖m也行

不可避免

hentianwuya 发表于 2020-7-18 20:05
举齐达内的例子是因为齐达内这个例子最有名最有可能被人所知。

你觉得嘲讽不足以身死族消？那我还举埃斯 ...

酒吧冲突枪杀来论证嘲讽合理性太牵强了吧，如果埃斯科巴被人拿枪顶头嘲讽还是不服自己赴死倒是有论证力，当然我是愿意相信世界上有极少数人比较弱智的。
这个帖子就是在讨论具体怎么脑补才合理，目前的结论是怎么脑补都不合理。
魔幻世界魔法火球是作品基础设定，有人质疑祭出天树虚一点问题都没有。但人情逻辑是现实要素，不能用这种理由搪塞。
就好比作者说这个世界的人就是用鼻孔吃饭没问题可以祭出天树虚。
但作者前脚说这个世界没有玉米，后脚就写主要角色一起啃玉米棒子，还说一切都是自洽合理的让人脑补就是侮辱人智商。

红烧肉

zyxsqw 发表于 2020-7-18 18:30
xb那仇恨机制不就是嘲讽没啥屁用，t拉仇恨全凭伤害高？

有用，不过是固定数值的仇恨（和等级等相关），而且会随着时间逐渐减少。

并且BOSS成功攻击到仇恨目标后，会减少仇恨。


按照楼主的想法来说，就很科学……

sd4442312

你玩个dota就懂了啊，大哥都是切入杀酱油，谁管你个三号位。

hentianwuya

不可避免 发表于 2020-7-18 20:20
酒吧冲突枪杀来论证嘲讽合理性太牵强了吧，如果埃斯科巴被人拿枪顶头嘲讽还是不服自己赴死倒是有论证力， ...

怎么脑补才合理呢？我随便打个比方，你想吸引一只母鸟的仇恨，是不是把她下的蛋偷了攥手里比较合理？
你想吸引一堆马蜂的仇恨，是不是去把马蜂窝捅了比较合理？
游戏里的嘲讽可能干的就是这样或那样的事，只是全部被游戏简化为嘲讽这2个字而已。

sd4442312

上班族 发表于 2020-7-18 19:12
mmorpg如果不搞仇恨机制，那boss只能aoe输出或者一刀一个小朋友大家轮流，最后还是活着的玩家不停复活回 ...

天涯明月刀ol原来就没有t和奶的设计，但相对每个人操作要求都很高，H难度的本不允许一点犯错，体验很差的。

reficul

你就把嘲讽看作是广范围精神控制魔法嘛

天下至贱

其实也可以拿ow做例子，说到底这不是个fps而是moba，t，dps，奶。

t位没有嘲讽和仇恨机制，被优先攻击就是用护盾来表现，理论上的最优解当然是跳后排优先杀治疗，至于游戏平衡不行造成的最优解为303就是游戏本身的数值问题了…

当然了，如果你公屏骂对面noob或者承认自己是炸鱼造成自己每次团战被优先集火，可以看成类似的嘲讽拉仇恨了…说到底老美无论电子游戏还是体育比赛都是垃圾话盛行，嘲讽这个事还真不算难理解。

lmclmc2

我觉得嘲讽不是问题，嘲讽必中才是问题。但是嘲讽必中是纯粹的游戏性。

不可避免

hentianwuya 发表于 2020-7-18 20:33
怎么脑补才合理呢？我随便打个比方，你想吸引一只母鸟的仇恨，是不是把她下的蛋偷了攥手里比较合理？
你 ...

这种解释也很牵强而且没有普适性。你举一个正例我至少能举七八个反例。也解释不了对智力生物的嘲讽效果。
真一个个扯过去，最后嘲讽技能得改名为“高维降神”

不可避免

还有楼里拿游戏解释的算了吧。
如果你们承认自己亲自上战场的时候敌人的广播能鼓动你面对重火力与狙击压制主动冒头，我就承认嘲讽有合理性。

hentianwuya

不可避免 发表于 2020-7-18 20:44
这种解释也很牵强而且没有普适性。你举一个正例我至少能举七八个反例。也解释不了对智力生物的嘲讽效果。 ...

请你举智慧生物不会吃嘲讽的反例？

不可避免

hentianwuya 发表于 2020-7-18 20:50
请你举智慧生物不会吃嘲讽的反例？

你举一个智慧生物智慧生物面对生命威胁，中嘲讽身死族灭的例子。
我就能举七八个个智慧生物面对生命威胁，不中嘲讽理智选择的例子。

hentianwuya

不可避免 发表于 2020-7-18 20:53
你举一个智慧生物智慧生物面对生命威胁，中嘲讽身死族灭的例子。
我就能举七八个个智慧生物面对生命威胁 ...

我30楼就告诉你了，你这种冷静只能说明不吃嘲讽也很合理，并不能说明吃嘲讽不合理。

机动妖精

我看了2遍主楼，
我觉得楼主的真实意思不是在说嘲讽不现实，
偶尔用一次嘲讽，或者嘲讽回归手段之一和战术之一是没问题，
现在把嘲讽和仇恨建立成一套相对独立成体系还有一点点复杂的数值计算玩法，
回过味儿来觉得有点魔幻。

其实这嘲讽仇恨这一套说回来，反而是以wow为代表的这类网游和相关衍生游戏在进化。

其实你们反过来看10年前，稍微偏动作类网游刷副本和moba团战甚至射击类团战，反而是坦克和嘲讽这个概念被弱化了很多很多。
基本是输出，控制，辅助的铁三角。
坦克这个职位能被任何一个出肉装或者带肉buff的角色临时或者半永久的担任。
简单意义上的仇恨和嘲讽，变成了战局里这个角色的棘手程度，不先秒掉会很麻烦。

不可避免

hentianwuya 发表于 2020-7-18 20:58
我30楼就告诉你了，你这种冷静只能说明不吃嘲讽也很合理，并不能说明吃嘲讽不合理。

游戏里这种拿生命做胜利赌注的情境前提中，不吃嘲讽是逻辑运行下的多数选择。
然而实际就反过来，因为嘲讽命都不要了显然是反智的。
游戏里又表现力量通天，智慧谋算世界的反派中嘲讽，很讽刺也很搞笑。把情况下放也差不多，这帮人要怎样解释他们吃嘲讽的合理性？然而游戏里他们就是中嘲讽了。不如用我之前说的高维降神来解释

千言万语一句话，嘲讽不合理，但游戏因此变得更有趣了就行了

hentianwuya

不可避免 发表于 2020-7-18 21:09
游戏里这种拿生命做胜利赌注的情境前提中，不吃嘲讽是逻辑运行下的多数选择。
然而实际就反过来，因为嘲 ...

游戏里怪吃嘲讽也不一定会被玩家杀啊？说不定是玩家灭团跑尸呢？
哦，游戏设定了玩家一定取胜，那么设定了敌人知道这一点吗？
我觉得你先把吃嘲讽就一定会身死族灭这个设定从自己脑海里消掉吧？预设一个前提然后拼命围绕它来论证，你自然只能得出你预设的那个结果。