搞平衡性和电子竞技，是不是把rts玩死了？

佛剑分说 · 发表于 2020-6-28 21:08

szrxs 发表于 2020-6-28 20:54
其他游戏成功了，我要模仿一波——玩家不接受这玩法——垃圾游戏，不投资做了

被封印的不是制作人，是投 ...

假设太多了……需要更有说服力的数据和例证才行……

当然我也没有什么数据，所以大家一起瞎聊一下

我个人的猜测之一是：其实即时战略游戏强调竞技性核心是为了回报率，为了延长游戏生命周期，为了多卖钱。正常pve通关游戏卖个一年，几十万张、最多爆卖上百万（后面可能已经打骨折，回报不高了），基本生命期就差不多了。而有pvp服务器的游戏，普遍寿命要长很多，也会常有新玩家花钱入坑。从营销销售的角度上讲，是非常值得做的一件事（能不能做好是另一回事）。

蹲墙角 · 发表于 2020-6-28 21:09

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开信刀 · 发表于 2020-6-28 21:10

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last_regret · 发表于 2020-6-28 21:10

szrxs 发表于 2020-6-28 20:43
没说不行啊，但是事实上玩家对于RTS对战的热情并没有想象中的高不是么，除了情怀以外，你该不会觉得帝国2 ...

斗鱼播帝国2人气最高的三个，肥龙冲动火车哪个不是经常打比赛出来的，人气最高的也是火车赢viper那次。你要说很多人打不动就算了，又不是真的不想打对战

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

病態極端 · 发表于 2020-6-28 21:11

蹲墙角 · 发表于 2020-6-28 21:13

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沼蝇 · 发表于 2020-6-28 21:17

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天启风云中 · 发表于 2020-6-28 21:20

也只能说是各家主流rts邯郸学步把自己都玩死了…
而且还要考虑到同画面要求rts的配置要求比其他游戏高很多，还有闹人的ai问题

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

zhwpjy · 发表于 2020-6-28 21:24

谎言发表于 2020-6-28 18:03
所以还是来玩全面战争吧，巨兽破阵超级爽

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

你打网战一样变成鬼畜的拉扯了

开信刀 · 发表于 2020-6-28 21:32

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sk86 · 发表于 2020-6-28 21:39

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szrxs · 发表于 2020-6-28 22:12

佛剑分说发表于 2020-6-28 21:08
假设太多了……需要更有说服力的数据和例证才行……

当然我也没有什么数据，所以大家一起瞎聊一下[f:044 ...

PVP确实是推广游戏的好手段，难就难在PVP玩家比例终究会沦为少数，就算是暴雪一样在强推竞技的路上吃了大亏。

从SC2、文明、全战、COH这些游戏的发展路程看来保持少量PVP推广热度的同时迭代自己PVE特色内容才是正确的发展方向，然而当年大家都在一股脑想通过模仿和改良在WCG这类比赛上取代SC、WAR3成为RTS霸主，最后把自己的特色丢了，被前作筛选出来的玩家所抛弃，也没能干过当年的暴爹导致游戏系列终结

szrxs · 发表于 2020-6-28 22:16

sk86 发表于 2020-6-28 21:39
游戏不成功怪投资人？。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

一个脑子正常的制作人我觉得不会不知道自己游戏是靠什么吸引玩家来成功的，屏蔽自己成功元素去拙劣地模仿其他游戏除了资本导向你很难归结于其他原因

王一唯不傲娇 · 发表于 2020-6-28 22:26

rts的问题是太难了，现在所有类型的游戏基本都在做减法，rts和moba这种倒是越变越难。可是moba再难他就一个角色，rts。。。。。。

ccchirose · 发表于 2020-6-28 22:33

怎么老有人脑补减少操作控制注重博弈策略的RTS会火，别骗自己了

真当有那么多爱动脑子的玩家啊。玩个炉石都代码一抄完事儿了，还指望搞什么战术博弈

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 22:35

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王一唯不傲娇 · 发表于 2020-6-28 22:48

油炸小狐狸发表于 2020-6-28 22:35
星际2是2010年的游戏了，而且一直都被星际1玩家抨击做了太多妥协。请举出11年到20年比星际2加法了难度导 ...

其实我说的不是纯粹的rts，当年war3那么火，但是大部分人玩的是rpg图或者3c和dota这类的对抗图。但是到了星际2时代，星际2的图不如war3那么多那么好，而且有lol分流。从玩家的对抗程度上来说，星际2是比war3高的。
至于moba，无论lol和dota都在制作更多的机制，也许你说的减减减指的是dota到lol之间的吧。

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 22:53

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科技新闻搬运工 · 发表于 2020-6-28 23:07

这算月经吗？讨论烂了的，rts最大问题是学习曲线，其他的问题都是放大了这点而已。
相反把这个问题解决了的都多少偏离了传统rts的范围，比如曾经想自己分类叫a-rts的DOTA，塔防类，圣眼之翼那样的小队即时战术，其实都可以算是rts延伸。但讨论rts怎样怎样的时候就经常不带他们玩，自然一看全是老气横秋的样子。举个例子，舟游算不算rts？
不过哪怕手机上也有铁锈，星际红警帝国还有人，就这样就说rts**或者乙烷还要的很。只不过出新的不快，也没有什么3a的大牌子而已。

tau_cross · 发表于 2020-6-28 23:10

其实我不懂那些看着暴雪电竞化了自己也非要电竞化的厂商自己一没经验储备二没群众基础一点逼数都没有和尚能摸得你也能摸？

完全武装希耶尔 · 发表于 2020-6-28 23:11

szrxs 发表于 2020-6-28 22:12
PVP确实是推广游戏的好手段，难就难在PVP玩家比例终究会沦为少数，就算是暴雪一样在强推竞技的路上吃了大 ...

也不是一股脑，pve的尝试当年也是很多的

完全武装希耶尔 · 发表于 2020-6-28 23:17

szrxs 发表于 2020-6-28 20:43
没说不行啊，但是事实上玩家对于RTS对战的热情并没有想象中的高不是么，除了情怀以外，你该不会觉得帝国2 ...

斗鱼3484和twich观众数差不到哪，天梯人数国服可是少了很多，中国云玩家多其实才是个例

王一唯不傲娇 · 发表于 2020-6-28 23:26

科技新闻搬运工发表于 2020-6-28 23:07
这算月经吗？讨论烂了的，rts最大问题是学习曲线，其他的问题都是放大了这点而已。
相反把这个问题解决了的 ...

我是觉得这些不能算rts，dota这些图和它们的后继者本质是war3编辑器强大功能的反应，是war3独一的果实。红警，帝国，星际，这些对我们来说耳熟能详的系列就不像war3一样，有那么多遗产，就是因为他们不像war3有那么强大的编辑器。
至于war3编辑器的产品能不能算rts，我觉得基本不能，因为war3编辑器只是实现的手段，一个可以拿来做各种类型游戏的强大工具，难道拿war3做出来的rpg能证明rpg是rts的延伸吗？当然这个看法只是个人看法，具体要看到底是啥游戏。像现在的moba保留了rts游戏的基本操作方式，还有一些技能装备也承袭了war3。可以说没有rts，很难出现现在这样的moba游戏。我觉得moba确实应该算rts的一个子类

last_regret · 发表于 2020-6-28 23:33

王一唯不傲娇发表于 2020-6-28 22:26
rts的问题是太难了，现在所有类型的游戏基本都在做减法，rts和moba这种倒是越变越难。可是moba再难他就一个 ...

要说pvp，星际2打个黄金我觉得不比lol打个黄金难。
要说pve，各家主流rts都有多档难度可选，怎么也说不上无法上手吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

最美人贩子 · 发表于 2020-6-29 00:11

其实我觉得RTS从一开始就应该是个小众游戏吧。只有对军事感兴趣，喜欢看大军团作战的玩家才会喜欢这种类型。我知道当年这种类型的游戏很多都上了排行榜。但我认为这种类型的流行大概是因为那些年玩家的选择并不多，而那时的精品制作组恰巧都做了这类游戏，而又恰巧每个质量都很棒。那时RTS甚至在本来不应该擅长的画面方面都是PC GAME的顶峰。魔兽1是非常罕见的DOS下的640*480高清游戏，95年的CNC有全程真人过场，横扫千军是史无前例的全3D游戏，帝国时代的画面也是跨时代的。游戏做得这么好，玩家当然不得不玩。但在游戏类型细分、玩家选择范围极大的现在，这类游戏无论如何也不可能恢复当年的占有率吧。

科技新闻搬运工 · 发表于 2020-6-29 00:17

王一唯不傲娇发表于 2020-6-28 23:26
我是觉得这些不能算rts，dota这些图和它们的后继者本质是war3编辑器强大功能的反应，是war3独一的果实。 ...

红警帝国星际还算活的可以，怎么就来盘点遗产了

war3要没重置这出，也是个活的好好的

归根到底你们觉得没大厂出新作这个类型就算衰落了，然而我觉得游戏生命力是在玩游戏的玩家手里，不是在尬聊里，mod，地图现在都还在出，高手们还在打比赛，rts安静的活的好好的呢。

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-29 00:19

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油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-29 00:29

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科技新闻搬运工 · 发表于 2020-6-29 00:39

油炸小狐狸发表于 2020-6-29 00:29
出新的也挺快的啊。去年就有人类黎明、冲突前线、钢铁之师2、漂移大陆：魔法复兴等等叫得出名字的、值得 ...

不是“大厂、大ip”当然没人提啦

。然而aoe2de、aoe3de、aoe4也一样没排面

魔人揪揪 · 发表于 2020-6-29 00:39

油炸小狐狸发表于 2020-6-29 00:29
出新的也挺快的啊。去年就有人类黎明、冲突前线、钢铁之师2、漂移大陆：魔法复兴等等叫得出名字的、值得 ...

+1 主要泥潭都是玩主机的一说到pc上面的游戏不免人云亦云他们这方面知识水平可能也就和那些在规定时间之后打会魔兽rpg的lol主播差不多吧

qianoooo · 发表于 2020-6-29 00:41

大趋势要么做手游要么上主机
rts在这两个平台怎么想操作都太繁琐
倒是简化的moba有一席之地

youharugen · 发表于 2020-6-29 00:42

还是sc太伟大了把大家口味养**了
机能并没有跟上创意的脚步
我们还没享受到以假乱真的ai
身临其境的vr甚至插管
所以只会抓着一些旁枝末节的东西在纠结游戏是否走歪了
其实就算不讲平衡，现在的游戏也同样枯燥

muderx · 发表于 2020-6-29 00:53

其实一条道路就是把AI做好，然后玩家下几个简单指令后看电影，战斗本身尽量压榨机能。最高指挥官其实方向正确，可惜探索了一半又歪掉了。

吉田美和 · 发表于 2020-6-29 01:23

平台固化也是RTS早衰的一个原因，上面提到的FTG可是能够在街机，主机，掌机，手机，电脑都吃得开的（哪怕串味的横版ACT化），RTS翻来覆去大多数作品就只能够委身于电脑，移植主机都是几乎白给，相反部分同质化竞争（抛弃2D，细节RTT化）都不是关键

碎月 · 发表于 2020-6-29 02:05

muderx 发表于 2020-06-29 00:53:49
其实一条道路就是把AI做好，然后玩家下几个简单指令后看电影，战斗本身尽量压榨机能。最高指挥官其实方向正 ...

我冒牌盟友打了几关，感觉实在太拖沓了，十几分钟一个单位

而且运营还是太复杂计划稍有不慎资源就吃光陷入江局

全面战争好就好在建设和战斗完全分开了，大涨打仗就专心打仗不用想着盖房子什么的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

萼绿华 · 发表于 2020-6-29 07:44

本帖最后由萼绿华于 2020-6-29 07:56 编辑

吉田美和发表于 2020-6-29 01:23
平台固化也是RTS早衰的一个原因，上面提到的FTG可是能够在街机，主机，掌机，手机，电脑都吃得开的（哪怕串 ...

说到RTT，其实RTT游戏也发展得不怎么样，RTS姑且还算是辉煌过，RTT倒是还没有火过突然就凉了

nohope · 发表于 2020-6-29 07:47

一个游戏首先要好玩，才有人买单。把门槛提太高又没有高回报鬼才玩

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

HOIHOISAN · 发表于 2020-6-29 08:51

不搞平衡和竞技的RTS也没见你们玩

HOIHOISAN · 发表于 2020-6-29 08:54

萼绿华发表于 2020-6-29 07:44
说到RTT，其实RTT游戏也发展得不怎么样，RTS姑且还算是辉煌过，RTT倒是还没有火过突然就凉了 ...

没火过怎么凉？

萼绿华 · 发表于 2020-6-29 09:05

HOIHOISAN 发表于 2020-6-29 08:54
没火过怎么凉？

十几年前还是不温不火的，各种题材的一年总能大小出几个。现在是连温都没了，估测一年平均出不上一作吧。

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