搞平衡性和电子竞技，是不是把rts玩死了？

exsaga · 发表于 2020-6-28 17:29

最早玩红警或者沙丘、帝国一代的时候，没太多人注意平衡性。

比如红警，大家一起选苏维埃造坦克对a就完事了。上手简单，能体会到战争的宏大，热度自然高，证据就是现在直播平台的红警2经常比星际2观看人数还多…

非要搞电子竞技，搞一堆比赛，游戏数值设置都是以职业选手为参考。

就像战争黎明3，为了平衡性搞的天雷滚滚。一队星际战士打不过一小群绿皮小子，甚至死亡守望都能随便被几个绿皮老大捏死。这还玩尼玛的战锤呢？

看星际2比赛，神族母船被一条飞蛇拉过半个屏幕，几条刺蛇火蟑螂喷几下炸了…炸了…宇宙**工程？现在暴雪说20条刺蛇秒亚顿之矛我都信！！

也就是讲这种游戏本身已经为了平衡性开始胡扯了。职业玩家apm五六百打起来是厉害，也可以说有观赏性吧，但对普通玩家来讲，这种游戏真的没意思。

屑猫猫 · 发表于 2020-6-28 17:35

我感觉是需要多线操作还是太折腾人了，人不是电脑，大脑能专心处理的事情只有一件。而且我在想rts简化并保留游戏深度的手段几乎没有，这样势必会衰弱的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

屑猫猫 · 发表于 2020-6-28 17:39

而且吧，平衡性这种维持游戏大环境的要素肯定是要的，做的好的平衡让双方都能保有各自阵营的优势，做的烂的还不如一开始就只是微调数据（指明是暴屑

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

hallowilliam · 发表于 2020-6-28 17:40

反了吧，就是因为单机RTS死了没人玩了，才要在多人下功夫

何然 · 发表于 2020-6-28 17:46

rts死和搞不搞电竞没啥关系吧
红警3没电竞也凉得飕飕的啊

refiver · 发表于 2020-6-28 17:50

以前的盖棺定论是RTS已经死了，所以要靠平衡和多人维持热度。
但是现在SC2的PVE内容比PVP火爆的多，然后各种HD重置RTS反向都还不错，也不见得是人人电竞。

归根结底来说还是会做RTS的变少了吧，排除RTS的RT，策略游戏和PVE内容根本不是没有市场，文明6初版那么狗屎还不是一堆人追着玩。
我猜大概是因为开发成本和回收率当时不及很多热门tag，西木在最如日中天的时候也没有抓着RTS不放，也是打枪RPG两手抓。

nihilxp · 发表于 2020-6-28 17:51

何然发表于 2020-6-28 17:46
rts死和搞不搞电竞没啥关系吧
红警3没电竞也凉得飕飕的啊

rts整体都不行了，何况红警3当时在国内被喷的一点就是强行加单位技能星际化，增加操作难度。

何然 · 发表于 2020-6-28 17:53

refiver 发表于 2020-6-28 17:50
以前的盖棺定论是RTS已经死了，所以要靠平衡和多人维持热度。
但是现在SC2的PVE内容比PVP火爆的多，然后各 ...

创意减少是真的
我都记得20年前看到什么上帝也疯狂、傲世三国、家园、铁甲风暴之类的作品的惊艳感
现在的RTS很难看到“有趣”的东西了

exsaga · 发表于 2020-6-28 17:55

不是rts不行了，是rts越来越难了

玉皇贰弟 · 发表于 2020-6-28 17:58

世纪初普及3D的时候，大视角的RTS飚画质电脑跑不动，局限在War3那个规模画面才能比较讨喜（同期的将军画面更好，但是当时确实更卡），但是这样一来完全失去了RTS的精髓，拼微操的RTS被更拼微操的MOBA完全取代

完全武装希耶尔 · 发表于 2020-6-28 18:00

exsaga 发表于 2020-6-28 17:55
不是rts不行了，是rts越来越难了

实际上大趋势一直是简化操作……sc1才叫反人类。但架不住新玩家不喜欢

完全武装希耶尔 · 发表于 2020-6-28 18:00

sc2你可以打合作啊

noobtizi · 发表于 2020-6-28 18:01

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lllyaaa · 发表于 2020-6-28 18:02

暴雪把rts方向带歪了。本来rts就是图个指挥布局的乐趣，结果暴雪把rts变成了鬼畜多线操作游戏。rts要复兴的话应该简化操作，增强战略，减少玩家对部队的直接控制，注重剧情和场面感营造。别整天pvp电竞，太蠢了。

last_regret · 发表于 2020-6-28 18:03

玩家间的认识不一样吧
遇到过不少人记忆里帝国2是轻松种田游戏的，决定版出来后上天梯打几盘就被劝退了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

谎言 · 发表于 2020-6-28 18:03

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quadrozeke · 发表于 2020-6-28 18:04

游戏的爽点之一是在模拟中重现现实逻辑。RTS把战争解构成了一大堆格斗，最后当然就被控制一个单位格斗的MOBA从内部吃掉了。

patema · 发表于 2020-6-28 18:06

难听点就是大家都不想玩节奏慢也没啥刺激的策略游戏了呗，pvp内容的游戏现在一群人觉得打15分钟就算憋尿了，rts这种憋着打耗起来可能打快1个小时都打不崩对面的玩意哪有3分钟杀一人来的刺激啊

szrxs · 发表于 2020-6-28 18:09

本帖最后由 szrxs 于 2020-6-28 18:12 编辑

RA3就算了吧，强行SC化，框起来A过去才是大部分普通人玩rts的乐趣不是么，建造不简化战斗操控难度还加大，rts不死谁死

有这点时间多搞点PVE图和战役更能拉玩家留存，sc2不就走到这路子上了，也挺正确的
ra2的mod心灵终结热度不低，帝国2HD和重置版也很受欢迎，所以竞技化本身就是个不讨好的选择

exsaga · 发表于 2020-6-28 18:10

确实rts我喜欢的就是轻松种田和策略指挥的快感。这么说来，复兴rts应该由p社完成？

machinaマキナ · 发表于 2020-6-28 18:14

为什么其他形式的游戏里各种小人打巨兽没问题，RTS里小兵射个母舰就不行了？

last_regret · 发表于 2020-6-28 18:15

有人喜欢种田看兵打架，也有人喜欢强对抗性啊，现在的问题不是rts本身产品不够丰富不能满足各类玩家需求么

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 18:18

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奥柏伦亲王 · 发表于 2020-6-28 18:19

其实个人感觉是星际争霸1这个**游戏把RTS这个类型带到了一个有些超出的高度，干死了绝大部分竞品之后游戏类型有些僵化了，近些年这种强调高强度运营和操作的类型式微，RTS又多了些小火花，只不过整个类型都有些陈旧导致火不起来

szrxs · 发表于 2020-6-28 18:21

last_regret 发表于 2020-6-28 18:15
有人喜欢种田看兵打架，也有人喜欢强对抗性啊，现在的问题不是rts本身产品不够丰富不能满足各类玩家 ...

后者明明是少数，但是RTS却越来越为后者服务，加上新兴游戏类型的冲击大家选择多了自然不玩你自嗨的作品，怎么变成产品不够丰富了

就像现代玩家大多看不起传统RPG大家站着砍，但是这品类即使在手游上也一直有稳定的用户群，不是说做的不够丰富，而是压根就没几个人想着去冒这个险去重新开拓市场

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 18:23

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哈罗 · 发表于 2020-6-28 18:25

没人规定你只能做平衡和电竞，rts不行是因为moba完美的替代了rts

last_regret · 发表于 2020-6-28 18:28

szrxs 发表于 2020-6-28 18:21
后者明明是少数，但是RTS却越来越为后者服务，加上新兴游戏类型的冲击大家选择多了自然不玩你自嗨的作品 ...

暴雪外的rts非对战向的又不少，喜欢就去支持呗，不如说除了coh和红警3有几个特别偏向对战？

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

biobo · 发表于 2020-6-28 18:28

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萌萌alone酱 · 发表于 2020-6-28 18:28

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屑猫猫 · 发表于 2020-6-28 18:30

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hesoyamlp · 发表于 2020-6-28 18:32

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-28 18:35 编辑

war3现在有一批稳定的选手和观众，用ted的话说是现在魔兽观众多，是好事
他们这些电竞从业者真的看东西角度都不一样
魔兽现在倒是挺奇怪的，现版本都说暗夜弱，但moon还是强。

油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 18:34

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snith · 发表于 2020-6-28 18:34

本帖最后由 snith 于 2020-6-28 18:36 编辑

rts不是星际争霸干死的...
快速的回顾一下网吧和大学宿舍的流行游戏....
sc之后是cs...

也就是说，被FPS干死了..

而免费mmo、劲舞团、各种魔兽地图..那都是之后的事儿了.
至少在联机对战这块，sc是被cs挤下去的。
同样的依赖于民间服务器。而民间服务器大部分都腾给了cs..

hotshotgg · 发表于 2020-6-28 18:35

说到底是当时的RTS策略维度太多，操作难度又太大，直接结果就是你菜没法玩，挫败感极大，游玩的心理压力也大。
如果在发展时期能有一些轻松好玩，又相对简单的作品应该还是能延续生命的。

槲寄生 · 发表于 2020-6-28 18:38

门槛问题

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油炸小狐狸 · 发表于 2020-6-28 18:38

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Trompete · 发表于 2020-6-28 18:41

搞这些是在续命，不然根不上时代发展，其他游戏的乐趣形式都有进化，以前是没那么多选择

不搞电竞不是死更快

mandora · 发表于 2020-6-28 18:42

1v1不能甩锅的游戏是这样的了

反正永远不是自己菜

屑猫猫 · 发表于 2020-6-28 18:43

snith 发表于 2020-06-28 18:34:42
而免费mmo、劲舞团、各种魔兽地图..那都是之后的事儿了.
至少在联机对战这块，sc是被cs挤下去的。
同样的 ...

同期的联机游戏还有跑跑卡丁车吧，但是并不感觉是cs造成的

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