也来扯扯ACG里的女性尊重

卢迪乌斯 · 发表于 2020-5-27 12:23

S.I.R 发表于 2020-5-27 04:17
我能理解楼主的意思。其实我觉得宫崎骏的片子应该能比较好概括你喜欢的女性角色……

那种早年的搞笑福利， ...

早年日本动画也基本是给小孩子看的，小学生就喜欢这种啊

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 12:28

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orangeth · 发表于 2020-5-27 12:35

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rainknine · 发表于 2020-5-27 12:37

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 12:28
然后很诚实的是大家因为爱丝梅拉达的美貌活力爱上她，爱丝梅拉达也因为脸爱上了弗比斯。 ...

没有人会爱肥肥
肥肥自己也不爱肥肥

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

利维亚的白狼 · 发表于 2020-5-27 12:37

orangeth 发表于 2020-5-27 12:35
这个问题的核心到最后就是一句话：

智人的自然的性是“平等”的吗？

教育是不是反人性的呢？

肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 12:46

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 12:28
然后很诚实的是大家因为爱丝梅拉达的美貌活力爱上她，爱丝梅拉达也因为脸爱上了弗比斯。 ...

男性喜欢漂亮的女性，这是很普遍的吧？然后现在说女性美丽是物化女性，这个逻辑我就不懂了，是女性不能美丽？还是男性不能因为女性美丽产生爱慕之情？男性要是爱上女性勇敢善良等特质，是不是也是物化女性？

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 12:46

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hypnossz86 · 发表于 2020-5-27 12:47

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 12:49

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 12:51

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芷雅居 · 发表于 2020-5-27 12:52

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肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 12:54

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orangeth · 发表于 2020-5-27 12:55

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肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 12:58

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 12:51
女拳的逻辑是：男人喜欢美女，所以就要和男人对着干。她们实际上是仇男。 ...

但男人还喜欢勇敢热血竞争开挂脏乱差一堆东西，为什么这些没有被反对呢？

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 13:01

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orangeth · 发表于 2020-5-27 13:02

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hamartia · 发表于 2020-5-27 13:02

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肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 13:04

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 13:01
谁说不喷，小丑这样颓废的都被喷过。

你不看女拳片里男人就是沙包弱智恶棍，能像雷神当个花瓶秀秀身材就 ...

这个就没什么新鲜的了，任何极端主义者的创作中反派都是这样，看看以前的样板戏就知道

万里小路さん · 发表于 2020-5-27 13:08

我觉得被消费是无可避免的，要追求平等不如也去消费男性

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

koppbb · 发表于 2020-5-27 13:09

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hshiki · 发表于 2020-5-27 13:11

马里奥持续几十年救公主的设定算不算尊重女性？库巴一次又一次把公主像财产一样抢走，为啥没见到女权捶游戏届第一IP
就拿最新的奥德赛来说，公主被救回来后就提着旅行箱游山玩水去了，是否存在对女性的偏见

rainknine · 发表于 2020-5-27 13:12

肉搏光头发表于 2020-5-27 12:23
你这么一说橙子不就是吗，没继承家产带着使魔回来反攻倒算，别人随便开个挂就被收拾了，她找谁说理去啊[f ...

这个就是解读角度不一样了

假想这样一个情况，两个塑造得好，各自有特性的角色打起来了，那无论哪一方赢了，结果都能解读成一个特性对另一个特性的骑脸。
虽然真这样解读也是个人自由就是了，我习惯的视角一般还是顺着作者意思，看到各方的长处。
青子这个人物对我来说塑造完成的时候，是“有观众便要求得掌声，但首先送上掌声的一定是自己”这个描述出现的时候，这一评价在开挂之前，如果她在终战中战败死去我的看法也不会改变
————————

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 13:13

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orangeth · 发表于 2020-5-27 13:14

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肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 13:16

rainknine 发表于 2020-5-27 13:12
这个就是解读角度不一样了

假想这样一个情况，两个塑造得好，各自有特性的角色打起来了，那无论 ...

你这说的我不同意，如果是大家实力接近，一方运气好或是险胜就说了，青子最后你说自己不是主角光环你好意思吗

hamartia · 发表于 2020-5-27 13:16

hypnossz86 发表于 2020-5-27 12:47
尊重个鸡巴

能沦落到要去玩那些日呆废萌媚宅游戏的人

韩国N号房事件还牵扯出一和尚，三十几岁经营四个porn网站
每个人都有不为人知的一面，会怎样这可不好说

肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 13:24

rainknine 发表于 2020-5-27 13:12
这个就是解读角度不一样了

假想这样一个情况，两个塑造得好，各自有特性的角色打起来了，那无论 ...

很简单的道理：作者说一个角色多么自强独立BalaBala，那么问题来了，她这么强为什么还需要开挂呢

djinn · 发表于 2020-5-27 13:27

hshiki 发表于 2020-5-27 13:11
马里奥持续几十年救公主的设定算不算尊重女性？库巴一次又一次把公主像财产一样抢走，为啥没见到女权捶游戏 ...

damsel in distress，批了不知道多少年了，某可能是最臭名昭著游戏批判系列第一个镜头就是碧奇向马里奥求救。

rainknine · 发表于 2020-5-27 13:31

讨论了一阵之后深深地感受到了性别叙事的局限性

它可以在一定程度上参与作品的解读，但是，当你以它为指导，试图塑造一个女性/男性，她/他有xxxx的特性时候，你都是在背离它的思想，为性别贴固有印象。

我个人的意见只是反对那些写得太低级的桥段，包括幸运色狼与刻意的**，也包括工具人和别的什么苍白的东西，所谓对女性的不尊重也包括其中。

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

koppbb · 发表于 2020-5-27 13:33

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肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 13:37

rainknine 发表于 2020-5-27 13:31
讨论了一阵之后深深地感受到了性别叙事的局限性
它可以在一定程度上参与作品的解读，但是，当你以它 ...

以此类推，是不是塑造任何种族/职业/地域/性格的人都是贴标签，那这世界上什么东西不是固有印象，不属于任何团体的人吗

工具人不能算吧，全男性全女性作品中工具人不也经常有吗，那只能说作者功力不够。

orangeth · 发表于 2020-5-27 13:40

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利维亚的白狼 · 发表于 2020-5-27 13:47

我严重怀疑这楼里有社科和理科都不见得有研究的人在凭个人经验总结歪理。
而同样不见得有研究的我至少有不长篇大论的自知之明。
不要对号入座跑来回我。

orangeth · 发表于 2020-5-27 13:54

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hypnossz86 · 发表于 2020-5-27 14:01

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黄字 · 发表于 2020-5-27 14:03

某人不如在这里喷十三机兵不女权得了。

rainknine · 发表于 2020-5-27 14:11

肉搏光头发表于 2020-5-27 13:37
以此类推，是不是塑造任何种族/职业/地域/性格的人都是贴标签，那这世界上什么东西不是固有印象，不属于 ...

非常极端的情况下的确是可以这样出警的，拳师笑话里多半如此

我卜是很懂秉持类似叙事的人的眼中怎么处理这个矛盾，对我来说一个有某某特性A和B的人算是人这个集合的样本，而不是特性A的样本或者特性B的样本。因为人生经验少，见的人也少，为了避免过拟合所以不做分类统计推断，一个个体只是个体。

———————
对，我其实就是不喜欢创作者的低功力而已，烂俗桥段是低功力的主要体现。

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Harlaus · 发表于 2020-5-27 14:17

可能是因为历史上有名的女性没有那么多，使得作者在刻画人物时缺乏参考对象
比如文学家，诗人，歌女这种的描写比较自然，女战士，政治家不免会被描写成男人婆，为了突出女性一面又可能会用力过猛变成在男主面前变成小媳妇
而且相比起男性，历史上的女政治家大多有王室姻亲，起于草莽的女性领袖极难见到

肉搏光头 · 发表于 2020-5-27 14:28

rainknine 发表于 2020-5-27 14:11
非常极端的情况下的确是可以这样出警的，拳师笑话里多半如此
我卜是很懂秉持类似叙事的人的眼中怎 ...

这个嘛，一般一个集体中的个体们行为确实有共性，但是艺术创作一般都不是分类统计归纳，而是集中描写特定的个体或是某个集体特定的一面，所以这个问题根本就是无解的。

cubesunmk2 · 发表于 2020-5-27 14:53

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 08:42
哆啦A梦也是一个例子，静香被拿来开涮的次数不要太多。

然而静香刻画可是非常好的。 ...

静香确实是个独立又勇敢的女性形象。剧场版里战斗力也不比胖虎弱（道具面前男女平等？）

这么说起来其实以前很多超级战队也都有那种“红一点”式女主，虽然从性别构成比例似乎有歧视女性的嫌疑（五个人里只有一个女的，不过这样的设计其实也有道理，一方面出去打架的活都是女人干不太像话，二是男女一半一半容易造成官方CP撕逼），但在剧中的表现一般都不弱于男性。

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