也来扯扯ACG里的女性尊重

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 02:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LT_Harry · 发表于 2020-5-27 02:56

高贵优雅、美和善、挑战不公……有内味儿了。

johan·liebert · 发表于 2020-5-27 03:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 03:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Pettabuz · 发表于 2020-5-27 03:18

johan·liebert 发表于 2020-5-26 13:01
重点应该是，女性要具有独立性，女人不是为了男人而存在的。在作品里面，女角色不应该为了男主而存在，不应 ...

“为了男主而存在”的角色，能举几个例子吗，有没有什么标准

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 03:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

听风不是雨 · 发表于 2020-5-27 03:39

本帖最后由听风不是雨于 2020-5-27 03:42 编辑

我觉得你可以去玩一下樱花大战，作为一个伪后宫gal却充满了对女性独立、强大和美的刻画。以至于有些时候男主都得靠边站，这一点在动画里尤其体现，即使大神不在姐妹们也是该干嘛干嘛，与其说是妹子们围着男主转，不如说是男主被妹子们牵着走

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 03:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

whzfjk · 发表于 2020-5-27 03:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 03:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

djinn · 发表于 2020-5-27 03:59

Pettabuz 发表于 2020-5-27 03:18
“为了男主而存在”的角色，能举几个例子吗，有没有什么标准

更准确的说法是“女角的关键戏份完全为推动男角角色弧而存在”。
比如TLOU1里的女儿，Tess。

S.I.R · 发表于 2020-5-27 04:03

djinn 发表于 2020-5-27 03:59
更准确的说法是“女角的关键戏份完全为推动男角角色弧而存在”。
比如TLOU1里的女儿，Tess。 ...

tlou1里的女儿和tess是推动剧情的配角，在整体叙事中占较低的位置，但显然不是为男性角色而存在的。

djinn · 发表于 2020-5-27 04:12

S.I.R 发表于 2020-5-27 04:03
tlou1里的女儿和tess是推动剧情的配角，在整体叙事中占较低的位置，但显然不是为男性角色而存在的。 ...

角色本身当然不是为了老乔存在的。
编剧对角色的使用，围绕这些角色展开的戏剧冲突，都是在为丰满老乔这个角色和解释他对艾丽的态度变化服务。
把角色当工具人用本身是没问题的，有问题的是长期以来男女分配不均的现象。

S.I.R · 发表于 2020-5-27 04:17

我能理解楼主的意思。其实我觉得宫崎骏的片子应该能比较好概括你喜欢的女性角色……

那种早年的搞笑福利，先不谈是不是尊重女性，本身这种段落就会影响角色塑造的一致性。除非此女性角色在设定上会自愿给人福利。

djinn · 发表于 2020-5-27 04:20

关于福利我前阵子在reddit看到这么一帖挺好玩的
https://www.reddit.com/r/Xenobla ... _a_response_to_the/

结论是
Pyra isn't naive or asexual; she just enjoys the attention she gets from Rex, and there's absolutely nothing wrong with that.

玖羽 · 发表于 2020-5-27 04:27

djinn 发表于 2020-5-27 03:59
更准确的说法是“女角的关键戏份完全为推动男角角色弧而存在”。
比如TLOU1里的女儿，Tess。 ...

你这套说法没用，还有什么贝克德尔测试之类的，涉及到男女角色关系的标准都没用

我举一个反例，动画《竞女》，片中几乎没有男性角色，但你看看它是不是女性尊重的典范

djinn · 发表于 2020-5-27 04:29

玖羽发表于 2020-5-27 04:27
你这套说法没用，还有什么贝克德尔测试之类的，涉及到男女角色关系的标准都没用

我举一个反例，动画《竞 ...

不尊重女性的症状包括症状A。
所以只要不是症状A的都是尊重女性？
这逻辑厉害。

玖羽 · 发表于 2020-5-27 04:33

djinn 发表于 2020-5-27 04:29
不尊重女性的症状包括症状A。
所以只要不是症状A的都是尊重女性？
这逻辑厉害。 ...

谁有逻辑问题，你说除了这个症状还有其他症状，但你没有办法形容和量化，光凭你说没用

如果你认为可以，就请你阐述一下

djinn · 发表于 2020-5-27 04:37

玖羽发表于 2020-5-27 04:33
谁有逻辑问题，你说除了这个症状还有其他症状，但你没有办法形容和量化，光凭你说没用

如果你认为可以， ...

竞女这不是教科书一般的用第二性征服务male gaze的物化吗，和前面说的东西一点关系都没有。

玖羽 · 发表于 2020-5-27 04:43

djinn 发表于 2020-5-27 04:37
竞女这不是教科书一般的用第二性征服务male gaze的物化吗，和前面说的东西一点关系都没有。 ...

我就知道你要说男性凝视，福利场景不都是男性凝视吗，推而广之只要女性角色稍微漂亮，都是男性凝视

所以这个标准没有用，因为它无法量化

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 04:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 04:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

djinn · 发表于 2020-5-27 05:16

玖羽发表于 2020-5-27 04:43
我就知道你要说男性凝视，福利场景不都是男性凝视吗，推而广之只要女性角色稍微漂亮，都是男性凝视

所以 ...

男性凝视和女性本身好看与否胸大与否无关啊，重点一直都是女性怎么被拍被看，镜头怎么动，在游戏里拓展到玩家操作镜头可以擦边球到什么程度。不然说得就和女人被视奸骚扰是长得好看的错一样。世界上本来就没那么多二元分明的事情，但这东西没法量化不代表不能定性，比如MGS4美女野兽所有boss战二阶段拍照，比如雷克斯睁开眼半个屏幕是吼姆啦的奶子，比如可以让2B爆衣看屁股，可以镜头移到2B裙底，MGS5静静各种诱惑姿态，都是没啥可商量的标准物化。有人喜欢这些当然没人管得着，但是因为不能量化就否定男性凝视这个概念就非常搞笑了。至于无法明确定性的，和很多其他事情一个道理，不就是有了这种灰色区域才创造了更多讨论和改善的空间吗。

再说回来，突出大奶子大屁股的手法实在是太初级了，在性征物化，刻板形象，剧情套路等这些常见症状里是最没什么可以争辩，跟我最开始的回复一点关系都没，我其实还是不明白你拉出一部**番来到底是想说什么。

djinn · 发表于 2020-5-27 05:21

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 04:57
可是很多女性本身也喜欢秀自己的身体和美丽啊。

人设卖点服务对象和剧情里衣着性格是否自洽不矛盾。
比如前面那篇reddit帖子就说得挺好，吼姆啦人设就是明确卖rou可以批一下，但是剧情里吼姆啦的确并不反感被雷克斯看甚至有主动挑逗的感觉。对吼姆啦人设的这两个看法可以是兼容的。

aeplantim · 发表于 2020-5-27 05:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 05:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

榊遊矢 · 发表于 2020-5-27 05:32

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

purdre · 发表于 2020-5-27 05:42

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

djinn · 发表于 2020-5-27 05:57

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

purdre · 发表于 2020-5-27 06:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

无动于衷 · 发表于 2020-5-27 06:14

听风不是雨发表于 2020-5-27 03:39
我觉得你可以去玩一下樱花大战，作为一个伪后宫gal却充满了对女性独立、强大和美的刻画。以至于有些时候男 ...

这方面做的最超前的是5代然而事实证明对厂商来说没有帮助

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 06:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 06:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 06:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nerugigannte · 发表于 2020-5-27 06:55

本帖最后由 nerugigannte 于 2020-5-27 06:56 编辑

我看玩日本acg有一大目的还不是为了里面的物化女性？不管性格再怎么犀利，行动模式再怎么独立，也得给我披着漂亮的外皮红着脸喜欢我服侍我懂吗？摸屁股之类的低俗桥段的确恶心，可批判这些的人是不是眼里就只看到了低俗桥段？反观欧美价值观我才接受不了，好像除了海王，每次去电影院都能被zzzq的女主角恶心到

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 06:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nerugigannte · 发表于 2020-5-27 06:59

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 06:57
爱情其实也不等于物化女性，男女都渴望爱情的。

只要爱情过程合理，角色不是唯一为了爱情而活就行，而且 ...

重点无论你内核如何，美少女都得红着脸以及不可违背的服侍，这对现在主流的价值观来说，就是物化女性了

呆呆兽面包 · 发表于 2020-5-27 07:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

抽水机 · 发表于 2020-5-27 07:23

虽然不属于acg，但90年代的TVB一些电视剧，描写的女性几乎完美。不靠男人，事业上甚至可以比男人厉害，一样爱美。社会地位很高，牺牲很多，但也换来更多尊重。

acg的话，大正野球娘也有类似的意思。我不觉得这属于女权或者百合，算是女性特有青春浪漫与奋斗。还有个反例就是天使与龙的轮舞，女主前期还是很棒的，印象很深看到女主说的那句在地上爬着喝血水也要活下去，让我非常期待后面的剧情，是不是展现不屈不挠精神，为了自由奋战。然后居然连平稳都做不到，直接低俗甩脸。

千年的旅人 · 发表于 2020-5-27 07:23

呆呆兽面包发表于 2020-5-27 07:06
请注意，这不是啥主流，只是叫嚣得最凶的一批人而已，真的用脚投票根本够不上个。

这些人标准里只有全程 ...

现在不是主流，将来就不一定了。给恐*主义以成长的空间结果就是阿*伯之春。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 02:53 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johan·liebert johan·liebert 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-9-12 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 03:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 03:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 03:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 03:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 03:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 03:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 04:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

aeplantim aeplantim 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-30 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 05:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 05:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

榊遊矢榊遊矢当前离线死死团精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-11 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 05:32 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

purdre purdre 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-22 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 05:42 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

djinn djinn 当前离线工具精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-9 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 05:57 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

purdre purdre 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-22 头像被屏蔽	发表于 2020-5-27 06:08 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 06:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 06:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 06:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 06:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-5-27 07:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 也来扯扯ACG里的女性尊重