也来扯扯ACG里的女性尊重

Renkonsai

作为商品，先得尊重买家…比如N+C你给男主角开八个屁眼都是观众奶奶们爱看，我又不买…
现在的问题就是Anita这种神经病已经泛化了，你又不是游戏的主要买主，听你BB完了本来该有的买主不乐意了，这不就纯砸场子。

就跟网剧行业一样，男人的角色形象无限接近拳皇们对游戏的碰瓷项目，甚至写剧本的人就把自己对老公的不满投射进去，那为什么野村投射前女友莉诺雅就不行了呢…
因为我们不管闲事…

嘉术2015

高贵典雅，独立自强...我只感觉这种偏好只会从一种刻板印象走向另一种刻板印象。想象一下当acg中的女性现象统一不再依赖男性，个个坚强独立，这真的意味着女性地位提高了吗？绝对只是因为市场的偏好变了。acg中抛开其他两项不谈，游戏即便有艺术的属性，也绝对是彻彻底底的商品，游戏真的有能力在探究两性话题上走在时代前沿吗？我始终觉得创作至少在表面上应该是自由的，制作人可以自主地去放弃这种自由但绝不应该被外界干涉，比如绝体绝命都市考虑现实中的灾情自行延期。再回到女性刻画的问题上来，游戏中尤其是反派，男性的刻板印象要严重地多，像是莫干西头瘦猴一样的男性，像是大腹便便傻不愣登的男性，为什么现实中没有男性认为这是对男性的不尊重：男人不在乎——这根本不是刻画的问题，这是将现实中的性别矛盾转嫁到了虚拟世界里。

youharugen

童年开始就一直喜欢自强的女的
18号，葵加林，躯
都比他们的男朋友强，而且也都不把男友当成最重要的事，有自己的独特魅力
这些我觉得就很尊重女性了

woshenc

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 10:40
不是好男人爱坏女人，是CP要有互补，俩人个性一样故事不好看。好男人坏女人和邪派男正派女CP一样，能爱起 ...

好男坏女容易代入真爱文，坏男好女容易代入18禁后宫种马文233
（大概是大众潜意识默认女性对爱情更专一，就算是坏女人也是如此）

woshenc

DawnGuardian 发表于 2020-5-27 10:36
丑女没人权 X
长得丑没人权 O
大家虽然对男性角色的颜值要求可能会低一点，但也不是随便一个歪瓜裂枣都能 ...

不过男女还是有别，放到现实中，比如马云.....

mooerfoes

我很同意角色为剧情服务，剧情上这个角色有卖福利的理由，那我觉得也可以卖
女性尊重，如何去尊重？我觉得应该是尊重女性的价值，女性可以去战斗，女性可以去研究，甚至女性可以去诱惑别人
我们应该跨出的第一步就是摒弃掉“女性不可以做……”的想法，首先让我们思维中的女性拥有主动权（成人向作品另说吧，不过成人向作品有严重不尊重某些人的情况太多了，感觉尊重就不是此类作品必要的东西？
女性角色不该作为背景板？也不该作为花瓶？但我觉得既然男性角色也在展现某些男性魅力，女性角色一样可以去选择是否展现各种女性魅力。
如果现在不尊重女性的作品太多了，那更好的解决办法是创作更多不尊重男性的作品出来，去物化男性好了。不患寡而患不均，同时不尊重就好啦
（我主要是觉得创作还是应该自由一些，有的作者不想尊重女性的话就这样吧，作者是很多的，有些不尊重女性的故事只有他讲的出来，有的尊重女性的故事别人讲的出来，读者可以根据需求选择吧

最美人贩子

woshenc 发表于 2020-5-27 10:30
首先.....得是美女，丑女天生没人权，放到文艺作品里也是如此，真是悲哀

想起了温瑞安在《少年铁手》里的 ...

男人爱上坏女人，爱的也不是她的坏。
坏女人横行无忌是因为她本身有本钱去坏。

nerugigannte

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 10:28
这并不是全部啊。

我喜欢的里

我提到的acg里对女性的不尊重的现象，又不是说在带有恋爱色调的acg里但凡有个优秀的女性就非得往不怎么优秀的男主身上贴而形成一种男主无脑开后宫，物化女性，对女性的不尊重的感觉。这不就成典型的后宫了吗

你举的例子，这些都不是故事的主色调把。肯定有个例，而不可否认的是，带有恋爱元素的acg片里，故事的主色调，男女主互相之间的单箭头，水平差的直接送，水平好的交个满意的答卷给读者，到最后大部分还得是女主归顺男主，不然有多少人会买单呢。eva里可还是有明日香和凌波丽的

我不太清楚尊重女性到底是个什么标准，但现今源自欧美那的女权主义要求的对女性的尊重，放日本acg里就完了

嘉术2015

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:02
我尊重其他的女性，我也认为女人不是必须如何独立强大。

只是我作为读者特别男性，也有自己偏爱喜欢的类 ...

这当然只是你个人的偏好，但一旦这种偏好成为主体，就好像大家认为男人应该顶天立地，成家立业一样，这也无疑成为了另一种刻板印象

woshenc

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 10:59
正相反，坏男好女才容易真爱文。坏男能爱上（注意是爱上）好女的，都是内心极其渴望爱，特殊时候遇到了喜 ...

这大概就是年龄差异造成阅读体验差异了
我少年时正是武侠黄金年代，小说中正派男主和邪教妖女往往会形成一种奇妙的真爱CP
后来时代变了，男主开始种马后宫，玩起男人不坏女人不爱那套

不过我依然喜欢那种“好男人爱上了坏女人的故事”，而且往往是悲剧收场.....

mooerfoes

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:00
对啊，这就是女权最重要的一点：自由，想干啥就干啥。不是非得如何如何局限于一种刻板印象。 ...

有时候真的感觉刻意地想着如何尊重女性，反而是有些不尊重的意思在，你怎么就肯定女性不喜欢这个？你怎么就肯定女性不应该做这个？这么想下去就是无底洞了，还不如大家都各退一步

嘉术2015

换一个角度，与其说创作者不尊重女性，倒不如说acg中是普遍将现在中的女性和作品中的女性隔离开的，创作者普遍不尊重作品中的女性。作品中的女性作为商品的主体想要脱离物化女性何其可笑。

Ik4ruga

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 10:25
强势女性必须找一个差不多或者更强的男性本来就是男权思想。

强势女性找了个没她强的男性:归顺服从于不怎么优秀的男性, 这不等于说世界终归是男人的
强势女性找了个比她更强的男性:这是男权思想的渗透, 这下好, 强男压迫她就更方便了

黄字

现实是这些讨论着的女玩家，一点也没有尊重和互相理解男性的意思，本来男性玩家群体就是弱势群体，天天被贴上不务正业、祸国殃民、宅家自闭人格缺陷等标签，特别在中国普通人厌恶游戏的观念这几年才稍有好转。
这些的女玩家里有多少是在这个观念稍有好转之前根本不玩游戏而且鄙视男玩家的呢？本质是还是男权社会天然鄙视弱势异性群体罢了，在这些人眼中弱势男性的性需求是丑陋的，不应该被服务的，而自己的性需求则是自由开放的象征。

woshenc

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:10
武侠黄金年代不是正好如此

杨过小龙女、完颜洪烈包惜弱、夏雪宜温仪，连杨逍这样QJ的都没爱别人。

我不清楚你里面列举的杨过、金世遗、萧十一郎算好男人还是坏男人
完颜洪烈夏雪宜杨逍都是配角说实话没什么代表性可言

De-Kolibre

大家希望看见的是“女性的美为女性自身塑造服务”，而不是为了卖福利而刻意加进去低俗情节和情色元素。

举个例子。
神奇女侠身材好颜值高，衣服穿得合身能看出身体曲线，这叫性感，是大家都喜闻乐见的；
尾灯补拍正联的时候加进去了一堆对着神奇女侠腿根拍的垃圾镜头，这就叫低俗，所以他拍得烂被观众骂了，票房血亏。

古墓重启前的前八代，劳拉本身长相（高鼻梁＋厚唇）就是符合西方审美的大美人，穿着也很能凸现出身材，大家会不会觉得这个角色媚宅？因为长得好看原本就是为她自身形象的塑造服务的，而不是哪冒出来一个XX男友，长得漂亮就是为了被推倒。游戏中也没有楼上所说的“故意添加某些对剧情毫无影响、单纯为了福利而加的，含有性暗示的镜头”。一个长得好看的女性角色穿运动衣探险，谁不喜欢？

而如果是刻意在完全没有必要的情况下，毁掉角色的形象让她们走光**，或是做出一些有违逻辑的媚宅动作，加一大堆对准胸和屁股的镜头，被骂了只能说是活该。

同理，为什么电影和游戏中的“花瓶”角色会让一部分人反感？因为这些女角色除了长了张好看的脸之外，人物性格和情感的塑造基本为零，就是个用来观赏的工具人，本质上跟贵重的珠宝或者好看的衣服有什么区别？这种把角色单纯作为一个漂亮的工具的行为，本身就是在物化女性。角色长得好看我当然非常支持，但不能单单长了张好看的脸，她应该要是完整独立的人设，而不是简介里一句话带过“XXX的老婆”，除此之外没有任何能让人记住的地方。

—— 来自 Xiaomi MI 8 Lite, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Cantha

感觉欧美的游戏 对女性的刻画都挺好的。

黑丝大野模

呆呆兽面包 发表于 2020-05-27 10:18:13
女权是自由，想怎么就怎么，没有固定模板才是女权。

我倒觉得ACG圈和欧美漫圈一样，已经算是比较先进的 ...

欧美漫神奇女侠本身出现就是迎合白皮姓癖，黑发姓感女还经常被捆。
acg圈毫无疑问是日本主导，日本那个鬼样子还好？
acg女性角色的属性每部正常向作品基本都很平均，傲娇金发双马尾，黑长直酷酷大姐姐，肉感十足黑gal。这都脸谱的不能再脸谱了好吗……
讨论这种问题，acg圈，最好的结果就是互相拒绝理解，井水不犯河水，你物化我，我物化你，男女双方都开心。
而且，你看这楼里已经开始分享姓癖了～


  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

rainknine

基本同意主楼说法。
一些刻意献媚的桥段，就算出场的全是女性，从中也能看到另一个男性的虚影，他散发着异味的纸巾以及斑黄的痕迹——有时候这个男性会是我自己，因为看见了自己，这让我更加厌恶这种桥段了。
这种桥段不应该与女性角色的外表美貌并列，后者的驱动可能是单纯的对美好的追求——你见到过有人向克劳德出警要求把他变成一个球形肥宅的吗？
当然，因为受众主体是男性所以制作者逐利，迎合男性而使用这些桥段，这个说法构成解释，但是不构成必然性。
同样的逻辑：国产游戏大多粗制滥造赚快钱浅钱，是因为制作组逐利，那么难道就不能对粗制滥造发表意见了吗？优秀的游戏只能从不逐利的制作者手中诞生吗？
哪怕是男性作者写的纯粹媚己作品，当中也并非一定会有烂俗的桥段，前面说到gal和士郎跳高，那就顺便举个魔法使之夜的例子。苍崎青子作为女主人公是作者奈绪蘑菇的Anima，是一个男性作者对自己理想异性的描述，但却完全符合自强独立而美丽的女性这一要求，人物本身不依托于男主人公草十郎的力量而成立，即便遭遇挫折，被人所救，最后克服困难的力量也是她自己的。
从中也能看到一个男性的虚影，但这个影子并不像之前的那个一样令人生厌。




—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Ik4ruga

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:13
关键在于她是不是出于自愿，爱情是否让人信服，还有男方是否也做出了牺牲和勇敢追求。

同样我也很反感那 ...

文艺作品里的女性, 她们的选择往往是作者决定的
都说, 一千个读者就有一千个哈姆雷特
作者创作下的女性是不是出于自愿, 最后还要看读者怎么想

为了避嫌, 只有灭绝师太, lgbt, 逆后宫三条路中任意一条可以走

肉搏光头

rainknine 发表于 2020-5-27 11:30
基本同意主楼说法。
一些刻意献媚的桥段，就算出场的全是女性，从中也能看到另一个男性的虚影，他散发着异 ...

魔法使之夜那种不叫自强吧，自强应该是如何追求强大，各种钻研锻炼探索，青子那个力量一句话总结：她有挂。

哀歌贺拉斯

如果说有些acg的女性形象是物化女性，值得批判。那么av又怎样算？欧美的av产业一点也不小，pronhub每个欧美人都知道，**易更不缺社会基础。acg的福利本质与av无异，可以说后宫漫即是av的代替品—一种男性向的消费品。区别也许是爱欲与色情的不同。以后是否要“禁止男性对女性形象打飞机”？

反过来以此论证韩流、男偶像、好莱坞男星、球员也可以说是物化男**！男人装模作样为了搏女性好感，可究竟是物化了男还是女？我们要不要保护下男权？

以这两者来说，本质都是一种商品，暂且不论学术上的，只说日常里有谁会在乎《红楼梦》女权不女权？经典的意义可不在于时间，无论何时《红楼梦》根本不需要表达女权，张爱玲的小说以今天来看更是物化女性，这也并不影响其地位。（我就看到有reddit上讨论东亚文学的人在说“《红楼梦》《源氏物语》太低俗，没有表达女权思想”）

我倒还一直觉得类似《权利的游戏》这种不好呢，成天搞些不和谐的东西，在我们现代社会真的合适吗？倒不如说目前最喜欢搞LGBT最臭名昭著的都是一些国际性大公司，典型代表是好莱坞，这些控制欧美主流文化的巨头尽心竭力宣扬政治正确的目的是盈利，是为了给被这一价值观充斥的人消费。

前几天推上的美少女战士重绘活动，还被SJW攻击画得不亚洲，在纠结于到底是日本人还是欧美人，反被欧美漫圈骂最种族歧视的就是SJW。美漫宅根本没多少赞许SJW的，也是因为如此被搞烂了漫画产业。

我作弄女友，对她动手动脚，每次她都得回掐过来。严格来说我是性骚扰了，我不尊重女，但这只是个玩笑，非要上纲上线不可嘛？恶不存在于混沌未开之中，我不否认女性地位需要提高，我也一直认为要尊重女性，但目前的绝大多数女权，已经演变为一种宗教信仰，在不断制造女巫，将撒旦建于通往上帝的必经之路上。

Ik4ruga

黑丝大野模 发表于 2020-5-27 11:21
欧美漫神奇女侠本身出现就是迎合白皮姓癖，黑发姓感女还经常被捆。
acg圈毫无疑问是日本主导，日本那个鬼样 ...

提了神奇女侠也提一下惊奇队长啊惊奇队长就不搞这些花里胡哨的

Ik4ruga

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:46
啥？美战还是恶搞重绘都能喷？一帮垃圾。

毕竟不能满足所有人
因为所有人里总存在杠精

rainknine

肉搏光头 发表于 2020-5-27 11:44
魔法使之夜那种不叫自强吧，自强应该是如何追求强大，各种钻研锻炼探索，青子那个力量一句话总结：她有挂 ...

这个倒也不能说完全是挂的因素，或者说因为挂太强所以常常将没挂的那一面掩盖过去了。

故事开始之前青子还在熬夜鼓捣魔术，到射月的时候青子没开最大的那个挂，非要说的话是有天赋者。
无天赋者的自强最能打动人，但是要表现追求自强的话，描述的人并不一定要求是无天赋者。

扩大一点，要体现美的和好的东西A，描述的主体并不一定需要缺少A的外在版本。
巴黎圣母院里，外表丑陋的卡西莫多和外表美貌的埃斯梅达拉都很美，如果因此说埃斯梅达拉的美只在外貌上，是假的，只有卡西莫多的美是真的，那就是现在令人反感的那一种政治正确女权的话术了：美丽的女性不女权，只有丑陋的女性才不物化。

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

blabla

呆呆兽面包 发表于 2020-5-27 11:00
对啊，这就是女权最重要的一点：自由，想干啥就干啥。不是非得如何如何局限于一种刻板印象。 ...

你这是自由主义女权主义，实际上女权主义很多种的，自己内部都互相打架。所以判断什么是女权只要抓住一点就可以了，那就是只要是女拳师不喜欢的作品就是不女权，怎样挣扎都没用的，区别无非是出拳的角度罢了。

另外女权的本质其实就是性别对立，想出拳怎样都有角度的，男性在其中是根本没有解释权的。

最美人贩子

肉搏光头 发表于 2020-5-27 11:44
魔法使之夜那种不叫自强吧，自强应该是如何追求强大，各种钻研锻炼探索，青子那个力量一句话总结：她有挂 ...

蘑菇访谈里说魔法使之夜的灵感来自于80年代他喜欢看的文库本少女漫画和以《听到涛声》为代表的青春小说（有少女心的男人）。青子的形象类似那个年代的完美型学生会长角色：学习、家庭、会长、情感各方面统统完美兼任，表面上是个大家信赖的超人，实际背后是拼命的努力和奋斗，而支撑她的是一种“自强”的信念。
青子虽然也偶尔有和有珠悠闲度日的片段，但其实很多地方都体现了她“拼”的一面，比如每天睡眠时间极少，责任心超强，有珠在开头曾经建议她辞掉学生会的工作以专心魔术师的修行，就是看她两头忙实在太累了。所以青子确实是被上天选中的人（甚至到了要被世界监视的地步），但她也确实是个努力家。

肉搏光头

rainknine 发表于 2020-5-27 12:16
这个倒也不能说完全是挂的因素，或者说因为挂太强所以常常将没挂的那一面掩盖过去了。

故事开始之前青子 ...

你这么一说橙子不就是吗，没继承家产带着使魔回来反攻倒算，别人随便开个挂就被收拾了，她找谁说理去啊