也来扯扯ACG里的女性尊重

机动妖精

日本整个社会都是这鸟样，最近十年才收敛些。
动手动脚说黄段子这种明着的是禁止了。
但是女的要给男的让道之类不成文习惯（已经姑且不是规矩了）遗毒不浅。

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红烧肉

从我个人来说
比较反感刻意卖福利，违反角色个性的。
打个比方，假如某角色，本来就是个魅魔似的性感角色，所以穿很少，各种扭臀甩奶，这种我能接受。
又或者，这游戏就是卖后宫，卖色情，给各种福利镜头，也能接受。

不能接受的，一个正经游戏（不后宫，不GAL什么的）
比如明明是清纯女学生，或者老师，或者修女，反正就是这个角色本身是不卖色情的角色，但是游戏里就是故意给各种仰角镜头啊，什么摔跤翘屁股啊，转身甩奶子啊。
刻意搞各种杀必死，剧情里刻意给这些角色穿什么泳装之类的。
反正就是一边各种卖色情一边脸红表示“哎呀好害羞”。

这种真是一股恶臭，接受不了。

另外一种就是男主行走春药，是个女角色就对男主发情。
要是能把故事讲好，发情的原因讲清楚，有逻辑有细节还好。
随便发生点鸡毛蒜皮的事就对男主死心塌地实在接受不能。
其中最恶心类型的是女角色个个都被洗脑了一样爱男主，男主为了政治正确还只有一个女伴，其余的都是“朋友”“妹妹”“你们都是我的翅膀”什么的。（典型的就是SAO)

最美人贩子

那么galgame这种从头到尾服务于男性的东西应不应该存在？我承认有一些泣game的文本也适合女性阅读，但只有很少一部分。还有大多数女性vtuber，从存在上就是为了媚宅，是不是应该一棒打死？

nerugigannte

红烧肉 发表于 2020-5-27 09:37
从我个人来说
比较反感刻意卖福利，违反角色个性的。
打个比方，假如某角色，本来就是个魅魔似的性感角色， ...

日本acg里塑造得优秀的，不模板化的女性又不少，最后还不得归顺服从于不怎么优秀的男主。恰恰这些女性还都是声音甜美的美少女。

所以本来就是用来服务男性的，何谈尊重，staff要是把尊重贯穿到每一部作品当中了，我还看什么

黑丝大野模

没啥意义，波啥娃不是说女人是第二性么。多准确啊
大老爷们说独立自主不依附男性的女人才是现代女性。女人表现成这样不还是思想依附男性？
现有社会建立在男权的根基上，所以女性是无法在这种环境下找到自己真正的样子的。
除非现有社会崩溃，环境发生剧变，男女在劳动能力上能够平等，不然资源永远会倾向于劳动能力强的一方。或者生产力发展到极致，不存在劳动能力差异，共产主义的旗帜飘扬在地球各地。
acg圈里男性占绝对优势，而且付费能力也强，资本肯定会跪舔男性，所以在acg里讨论女权根本没有意义，结果全是一堆肥肥互相分享以及讨论自己与对方的姓癖…

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红烧肉

nerugigannte 发表于 2020-5-27 09:51
日本acg里塑造得优秀的，不模板化的女性又不少，最后还不得归顺服从于不怎么优秀的男主。恰恰这些女性还 ...

服务是对的。
但是作品就得服务于男性？或者女性？

在你们看来一个作品发服务对象就只有“性”的话，那未免也太狭隘了。

服务在“性”（这里性并不仅限于性欲，也有性别等男女关系）上的作品有它的存在必要。
但是是不是只能有这类作品？

科幻向的，讲星海战争，必须要后宫？
宗教向的，讲文明觉醒，必须要发春？
职场类的，讲人生百态，必须要色情？
运动类的，讲热血友情，必须要上床？
还有各种，
探险的，恐怖的，悬疑的，推理的，为什么非要局限在“性”上？

你爱看某一类的，完全没问题啊。
但是不要把你个人的爱好，总结成作品们“本来”“就是”“应该”的状态，好不好？

wlgdc

作品何来尊重之说 无非是有没有感到被冒犯

冒犯就冒犯呗 那就比声音大呗 就像骂街那样吵呗 一般公鸭嗓的优势就很大。

nerugigannte

红烧肉 发表于 2020-5-27 10:10
服务是对的。
但是作品就得服务于男性？或者女性？

这帖子谈的是acg里对女性的尊重，那我看到标题内容，就把范围定在了创造出各式各样女性角色用来服务宅男的acg里。我觉得这些片子里除了基本的尊重外，不应该具有现在女拳所向往提倡的那类对女性的尊重

不是我把目光局限在了性上，而是我觉得这帖子就是局限在这个范围上展开的。难道科幻的宗教的运动的等等等，不卖性给我看，我就一律不看了吗

Ik4ruga

nerugigannte 发表于 2020-5-27 09:51
日本acg里塑造得优秀的，不模板化的女性又不少，最后还不得归顺服从于不怎么优秀的男主。恰恰这些女性还 ...

也要看她有什么理由服从于不优秀的男主
她喜欢人家，那这是自由意志还是制作人男权思维，女强人也要回归家庭？

藤井紫

本质在于有需求又不违反道德
要完全否定**剧情就相当于否定男性的性需求

风烛尘香

今日暴言：作为女玩家+颜控，我希望所有把“不能有美女不能前凸后翘不能展现一丁点女性魅力”当做向女权思想的工作室都像bioware那样彻底凉凉

woshenc

首先.....得是美女，丑女天生没人权，放到文艺作品里也是如此，真是悲哀

想起了温瑞安在《少年铁手》里的一段文字：

“一一因而也随而反省到一点：无论世情如何变化，做女子的还是比当男子的可悲可哀一些。就拿容貌而言，上天自定美丑，人已生来如此，无可选择，但其中遭际却大为异样。男人万一不是天生俊貌，也可以本身才能扬名立万，就算是长得丑，丑也有丑的个性，有些样子古怪的男子，反而讨人喜欢。可是女子就不一样了。一旦样子难看，机会已失去了一半。

而且也难以卖丑来讨人欢心。男女之别，其是如此！唐仇长得有出世之貌、惊世之容，绝世之姿、盖世之美，却仍如此不知自爱。铁手甚为惜之。

——可叹红颜不学好！ ”

但是坏女人更惹人爱不是，好男人爱上坏女人，似乎是一个永远的话题

DawnGuardian

woshenc 发表于 2020-5-27 10:30
首先.....得是美女，丑女天生没人权，放到文艺作品里也是如此，真是悲哀

想起了温瑞安在《少年铁手》里的 ...

丑女没人权 X
长得丑没人权 O
大家虽然对男性角色的颜值要求可能会低一点，但也不是随便一个歪瓜裂枣都能当主角的

Ik4ruga

龙背上的骑兵3那样的游戏怎么说？
对女主zero的批评是不是也不尊重女性了

红烧肉

nerugigannte 发表于 2020-5-27 10:21
这帖子谈的是acg里对女性的尊重，那我看到标题内容，就把范围定在了创造出各式各样女性角色用来服务宅男 ...

哦哦哦，我们视角不一样。

在我看来，“无视”也是一种尊重。

打个比方，灌篮高手这种讲男子篮球的故事。
不刻意加卖福利的女角色，也是一种对女性的尊重。

当然我的观点是两面的，我既反对刻意卖福利，也反对为了政治正确硬加女角色戏份。
比如要是有谁喊 灌篮高手女角色太少了，全是男人戏份，要加女人戏。
那我也是反对的。

总的来说，我的观点是角色为故事服务，故事才是对观众的交代。
如果为了刻意服务观众喜好或者屁股观点，而加入跟故事本身不符合的内容。
不管是“性”还是“女权”之类的，都是对角色本身的不尊重。不管这个角色是男是女。

Ik4ruga

DawnGuardian 发表于 2020-5-27 10:36
丑女没人权 X 长得丑没人权 O 大家虽然对男性角色的颜值要求可能会低一点，但也不是随便一个歪瓜裂枣都能 ...

肥宅有一点好，不会因为自己的身材就觉得加速世界的男主是尊重他们搞出来的

阿萨托斯

虚拟作品里就不应该谈什么物化

虚拟角色，尤其是商品里的虚拟角色，本来就是创作者自身对一些显示特质的组合和投射，打从一开始就不是人，何来的物化。

朝日Asahi

tlou都能挨拳是我没能想到的，下次应该给乔尔的女儿换成儿子，艾莉换成boy

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

blueelf

抽水机 发表于 2020-5-27 07:23
虽然不属于acg，但90年代的TVB一些电视剧，描写的女性几乎完美。不靠男人，事业上甚至可以比男人厉害，一样 ...

同感，那些职场剧里的女性有很多非常出彩的
哪怕是宫斗剧，写那群依附在男人身上的后宫可怜人，金枝欲孽的立意也要比甄嬛传高得多

lurenasa

说作品作者的尊重不如说读者有没有尊重，很多作品里读者都爱为女角色争个正宫位置比如p5，这种现实的争论不比游戏里物化严重多了
以及好奇一下大家怎么看海猫里的那几位太太，之前听歌时看评论有人觉得龙骑对女性描写的很好，我也觉得各有特色很有魅力，但看到现在打拳环境，我想知道这几位算不算是服务围绕着男性