银河城与恶魔城的好玩内核在哪里

miu255 · 发表于 2020-5-2 18:37

我觉得hk还是奥日，不如墨西哥2爽，能力开的越多越爽，偶尔还给个鸡神无双，简直不要太爽。

hein · 发表于 2020-5-2 19:49

HK用手柄操作感觉太硬了，开始习惯操作花了2-3小时，玩了10个小时就搁置了。奥日倒是一口气通的，操作行云流水很舒服。

Meltina · 发表于 2020-5-3 02:04

本帖最后由 Meltina 于 2020-5-3 02:07 编辑

我觉得这只是一个类型，满足了大家想玩2D动作游戏的需求，同时在原来传统2D动作游戏一关一关模式上发展城带探索和成长的模式，比较符合现代人的玩游戏习惯。至于在这个模式下，侧重动作也好侧重探索也好，只要做得好都是优秀的作品，无所谓原来的核心机制。有不同的侧重正好满足了不同人的需要，有些人就喜欢打boss，有些人就喜欢探索。

如果问我个人还是最欣赏银河战士整个关卡设计的一体化。银河战士通过“银河城”这个模式将整个流程，设计，故事，手法和气氛都融在了关卡设计中，这也是我认为大部分模仿者都没有意思要在这个方向走，毕竟对关卡设计要求太高了。老外有一个系列专门分析每作银河战士的这些要求，比如这个How Metroid Fusion Creates Fear（https://www.youtube.com/watch?v=uuhdfqp5AT8）就是解释融合里怎么通过“关卡设计”来营造那种独特的恐怖气氛，真是太绝了，另外之前有篇比较老银河战士2和3DS版的也分析过整个关卡设计的生态系统，大家要注意Metorid几乎是最高的生物链，在每代接近Metorid之前附近都没有生物的，连音乐都会停，那种空气都凝固的氛围然后metorid突然从斜刺里冲出每次都把我震撼（包裹Prime）。再退一步讲，能玩到这么好的游戏也是值了，对我来说“好玩的内核”就是欣赏这些metroid里这些鬼斧神工的关卡设计。如果要求其他模仿者都有这个水平的关卡设计就太难了，所以只要侧重自己好玩的地方就行了。

Meltina · 发表于 2020-5-3 02:06

另外我不知道你们原来对空洞骑士的氛围营造评价这么低？我觉得是这类型的佼佼者了，空洞骑士除了因为作者的执着加入的反人类要素不太友好外其他都是无可挑剔了，其实难度是一方面，对我来说最大限制还是时间，我第一遍没看攻略花了30多个小时通关真是太久了导致我不会推荐给没时间的人，因为实在要花太多时间在重复跑路上，有这样的时间足够再通关和体验另一个银河城了。对我来说这类型游戏一般因为10小时左右一定能通关我才玩的。不过不在意时间可能就无所谓。

云天明 · 发表于 2020-5-3 06:16

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红魔馆的糖 · 发表于 2020-5-3 12:36

盐与避难所我一直觉得挺厉害的，手感好，地图气氛不错，碎片叙事也学了一手，技能树和装备系统也可圈可点。最重要的boss设计也没有拉胯

藤井紫 · 发表于 2020-5-3 13:00

云天明发表于 2020-5-3 06:16
空洞骑士美工是这类游戏天花板
然而掉钱这个设定让我弃坑2次

掉钱这个，其实仔细想想影响也不大
这个没有战斗消耗品，没有升级，装备品购买锁进度的游戏里，钱能有个什么用？
但就是很容易把人搞心态崩

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Chia · 发表于 2020-5-3 13:56

泥潭这么多次HK批斗大会我基本都看过。

空洞的争议关键不在于他银河城做得好不好，在于他取得的成绩该不该归宫崎英高。

dookiee · 发表于 2020-5-3 18:27

只玩过血污的newass问问如果想体验旧式恶魔城应该补哪几作(ns没带回家，目前只有手边pc)

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

shiroamada · 发表于 2020-5-3 18:30

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pgain2004 · 发表于 2020-5-3 18:55

shiroamada 发表于 2020-5-3 18:30
没觉得空洞的画面比奥日强，还天花板。。。只能说比较有特点，但是空洞的特点对我很容易疲劳 ...

+1
蛮不理解这种评价的，从一开始就觉得Hollow Knight的UI细节一般，音乐也是音源很廉价，包括设定成虫子作者应该说过是为了好画。它强在以统一自洽为目标把好钢用在刀刃上，高效地把细节填满了，是小型团队的良好示范。
而Ori无论美术素材和音乐等等对那些indie来说都可称为“奢华”。

藤井紫 · 发表于 2020-5-3 19:02

dookiee 发表于 2020-5-3 18:27
只玩过血污的newass问问如果想体验旧式恶魔城应该补哪几作(ns没带回家，目前只有手边pc)

—— 来自 ...

月下无论如何都要的
月之轮回需要看电波，但是很有趣，由于关键卡需要看攻略刷，担心剧透的话要小心搜索
晓月和苍月算是系列故事的主线，跟血污一样要大量刷魂刷道具，苍月的魔封阵是系列之耻。
刻印差不多就是血污原作了，喜欢血污的就推荐这部
画廊比较有洛克人那种选关的味道
3ds上的不熟
总体来说个人推荐月下，刻印跟月轮

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hshiki · 发表于 2020-5-3 19:03

pgain2004 发表于 2020-5-3 18:55
+1
蛮不理解这种评价的，从一开始就觉得Hollow Knight的UI细节一般，音乐也是音源很廉价，包括设定成虫子 ...

ori的画面有点太过细致了，主次不够鲜明，脑子要满负荷去判断地形的细节

pgain2004 · 发表于 2020-5-3 19:07

hshiki 发表于 2020-5-3 19:03
ori的画面有点太过细致了，主次不够鲜明，脑子要满负荷去判断地形的细节 ...

后者整合有问题，3D画面2D形式因为光污染等等造成这问题也不新鲜。（同样都是白色主角，Ori那个小灯泡……）
前者整合得不错，但从素材细节还算不上顶级的精致。

这样？

hshiki · 发表于 2020-5-3 19:14

pgain2004 发表于 2020-5-3 19:07
后者整合有问题，3D画面2D形式因为光污染等等造成这问题也不新鲜。（同样都是白色主角，Ori那个小灯泡… ...

婆罗门：实用性都不如蔚蓝的大颗粒

pgain2004 · 发表于 2020-5-3 19:27

hshiki 发表于 2020-5-3 19:14
婆罗门：实用性都不如蔚蓝的大颗粒

MC：传说不可超越，画面精致有个屁用？
微软：狗子来搞RTX！

正经点说，你说蔚蓝，我想到了Katana Zero，那个的表现力是真的好……

屑猫猫 · 发表于 2020-5-3 20:49

藤井紫发表于 2020-05-03 19:02:12
月下无论如何都要的
月之轮回需要看电波，但是很有趣，由于关键卡需要看攻略刷，担心剧透的话要小心搜索
...

漏掉一个gba上面的白夜，不过白夜说是七城垫底也没什么问题，但…白夜纯粹为了听歌也是值得的，个人感觉gba+nds这六代恶魔城某些地方再拉胯，音乐是不会落下的

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沈经文 · 发表于 2020-5-3 21:00

ori这光污染也有人吹？塑料3d树这么好看吗

微软包养的indie也是indie

雷卡特 · 发表于 2020-5-3 21:06

奥日那个场景费脑子+1·我个人偏好里还特别不喜欢蓝蓝绿绿暗上上有特效这种（对树林有着说不完的偏见）
虽然空洞的背景也是因为一半地区色调太统一化显的有大印象的场景不多
这几年一部分ACT和ARPG作者用了老贼那股调调是真的·但有水平能演绎好的并不多·碎片化有个照顾不到的点是，要是剧情结合的不完整+表现少了的话，对一些文艺类碰的少的玩家会因为理解不能+烧脑子而烦躁的想打人
（虽然可能有些性格偏门的制作人还就想用这个手段筛人···
------------------------------
个人看法哈
可能有些老人还记得20来年前···2000年初那会网上主流捧的是RPG·动作游戏玩家一直被有意无意的笑话，处在一个BS链下端位置·杂志社的人说啥就是啥·有些嗓门大的给玩家捧得和邪教教主似的
并没有现在各种无论啥类型·只要质量可以就能活的不错，都能有一定认同度的健康
现在能回忆起那会的动作类制作人群体很多都有想摆脱“我们的游戏是给不看剧情（这个当年的话外音很不友善····）的人玩的”这种旧日创伤印象，但又不知道怎么和剧情结合要好一点·对话太多了打断节奏啊·况且这玩类有人看对话就是狂按SKIP的···
给这种想法出路的就是魂系的大卖·真的是成了这类的明灯····现在一堆游戏不管作的好不好·这个放个火堆那个插个剑·剧情不管写的怎么样都开始学那套表现方式了（作的至于好不好真是看个人修为了····）
倒是个人觉得宫崎大爷不知道是该感动还是郁闷哈哈····有人学说明自家有人认同这算好事，但又不是他鼓动别人这么干的····别人做的无论好不好·人们在讨论这些学生时都要把老师拉出来说，肯定是香话臭话都有·心不大简直不能当看不见

超纯锑 · 发表于 2020-5-3 21:34

dookiee 发表于 2020-5-3 18:27
只玩过血污的newass问问如果想体验旧式恶魔城应该补哪几作(ns没带回家，目前只有手边pc)

—— 来自 ...

看你的个人偏好
我个人的看法：
PS（还有SS甚至psp版）月下，银河城绕不过去的一作，正逆两城加出城，可以逛的区域非常大，隐藏要素也不少，难度友好，像我这种洛克人一关都打不过去的手残也能适应，可操作角色玩法风格区分明显
GBA月轮，风格偏暗，难度偏高，不开修改器很多boss会卡关；卡片系统比较靠脸，切换build比较麻烦
GBA白夜，表里两城，印象中除了恶魔城标志性的速退还有速进，值得一玩，但给人的印象不是很深刻，可通关后解锁的另一个可操作性角色印象中是速通最快的
GBA晓月，剧情莫名其妙，但是刷刷刷攒魂以及用不同的魂组合build很有趣，手感和难度都挺好
NDS苍月，值得一玩，不过不失吧，为了强行联动触摸屏设定的打boss要画封魔阵是败笔，画慢了画错了就得接着打boss
NDS肖像，双角色互换很有趣，我个人非常喜欢该作的美术风格（不太亮也不太暗），非常值得玩
NDS刻印，御姐城名不虚传，难度略高但打起来非常爽，美中不足是最后的城比较小
以上都可在PC上完美模拟
还有PS和xbox的绝望和声，其实就是把不少历代角色合起来一共十张图，地图超大，不刷刷刷的话难度很高（我只能过头两三关）
懒得打的作品可以去b站搜阿燐酱的通关视频看他花式炫技

屑猫猫 · 发表于 2020-5-3 22:14

坛友可以试试洛克人X啊，X系列还算是蛮好打的

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藤井紫 · 发表于 2020-5-3 22:31

屑猫猫发表于 2020-5-3 20:49
漏掉一个gba上面的白夜，不过白夜说是七城垫底也没什么问题，但…白夜纯粹为了听歌也是值得的，个人感觉gba ...

但是GBA的声源就很烂……
还不如找个OST听听
我就是因为白夜太烂不想推荐特意跳过的

pgain2004 · 发表于 2020-5-3 22:32

雷卡特发表于 2020-5-3 21:06
奥日那个场景费脑子+1·我个人偏好里还特别不喜欢蓝蓝绿绿暗上上有特效这种（对树林有着说不完的偏见）
虽 ...

不管是真是假，但起码空洞骑士的制作者自言没参考过魂系，而是借鉴自那些老游戏。
且假设为真，那么两者实际上都是基于经费等限制(这里指恶魂)，在恶魔城的基础上归纳出了同一套方法论：着重构建完整的世界，将引导和剧情分散为节点放在各处，也就是这套所谓的碎片叙事。

shiroamada · 发表于 2020-5-3 22:34

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耻照 · 发表于 2020-5-3 22:50

不一定要求美术风格，卡比镜迷就是个超优秀的银河城游戏
甚至还可以合作通关

藤井紫 · 发表于 2020-5-3 22:57

shiroamada 发表于 2020-5-3 22:34
对了，隐藏要素很多的洛克人zero系列能算上此类游戏吗

ZERO要不是因为它那个关卡设计，其实按理应该算的
毕竟很多地区联通起来是一个大地图
但是一方面地图小，另一方面又被关卡限制住
所以就不好算了

cmyk1234 · 发表于 2020-5-4 00:06

藤井紫发表于 2020-5-3 22:57
ZERO要不是因为它那个关卡设计，其实按理应该算的
毕竟很多地区联通起来是一个大地图
但是一方面地图小， ...

超惑星战记元祖（FC）发售在初代银河战士两年之后，严格来说是否借鉴了银河战士，又或者仅仅是思路相近的同步开发作品？

系列Zero2暂且不谈，那作品的大星图-小迷宫结构并不像传统的银河城。

天悬星河 · 发表于 2020-5-4 00:36

pgain2004 发表于 2020-5-3 22:32
不管是真是假，但起码空洞骑士的制作者自言没参考过魂系，而是借鉴自那些老游戏。
且假设为真，那么两者 ...

说粗俗点就是骗人脑补嘛...但其实没有像很多人嗤之以鼻的那样下品。
技术力低下的时代RPG可以用一张地图宣称创造了真实的异世界，技术进步的现在如果堆不够料反而会让人察觉出虚假
既然还不存在魔法，那骗术成功足以夸一句魔术师。

hamartia · 发表于 2020-5-4 01:38

摸着石头过河

雷卡特 · 发表于 2020-5-4 03:00

pgain2004 发表于 2020-5-3 22:32
不管是真是假，但起码空洞骑士的制作者自言没参考过魂系，而是借鉴自那些老游戏。
且假设为真，那么两者 ...

这种话其实就和FOX说我家SAN不是地球冒险的那位·属于大家都觉得好像是，但他不认你就不能说是···
以前老外写动作游戏剧本没几个这套模式，剧情碎片化系列上也就巫术那个古回合用的厉害····
他俩个挑这俩年在这魂风大队里用这套，很难不让人这么觉得
毕竟都是黑暗系·剧情碎片（一半人还不说人话）又是死了捡尸再死就掉的·道具怪物猎表一堆背景信息
即视感强到的人们都在说这游戏时都提老贼·他们俩可别说跑尸参考的是WOW哈哈····
倒是开近路是类银河城和古早RPG地下城一贯的设计，不是老贼起源··而他俩ACT战斗方面接近洛克人就是
在我个人眼里是3大类杂揉·可以说非常取巧
PS：要我受了这套启发还这么做在游戏里的话··我是会对这贡献者的知识吸取有更坦率和感激一点的态度

马猴肥宅 · 发表于 2020-5-4 03:31

我喜欢收集-拓展能力-探索新地图这个机制。野炊也是这样的，这个思路可以拓展到开放世界

我不是曾小贤 · 发表于 2020-5-4 23:13

银河城有一个特色，有一个地图探索百分比的数据

核心就是舔地图，存在多种机制过图，但是不一定是长翅膀二段跳磁力鞋，可能是boss房捷径。或者提供暗道。
大部分图都是有不止一个运动机制，要时刻提醒玩家存在着未探索的地区，保证反复实验。
2D银河城每一张小图可以看作一关马里奥。从一个地方到另一个地方
当一张图存在多种机制，本来就值得反复游玩

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

菜菜菜菜 · 发表于 2020-5-4 23:50

最近 google 刚好给我推了一篇

Hollow Knight May Be The Best Metroidvania Ever
https://www.cbr.com/hollow-knight-best-metroidvania-ever/

hshiki · 发表于 2020-5-5 00:25

空洞作者就算不承认受黑魂影响，叙事那味儿实在太像了，不过空洞更清晰一些，认真整理一下线索大部分故事都很好懂。

枕头人 · 发表于 2020-5-5 00:54

马猴肥宅发表于 2020-5-4 03:31
我喜欢收集-拓展能力-探索新地图这个机制。野炊也是这样的，这个思路可以拓展到开放世界 ...

elden ring预计就是这样了

kayoubi · 发表于 2020-5-5 01:00

hugosol 发表于 2020-5-2 12:41
就是2D这个模式的游戏整体都已经退出主流视野了……日厂还有能力做出像样的作品大概就只剩香草社了
init倒 ...

我真的超喜欢苍蓝雷霆的，这是头一个我期待自己挂掉的游戏，就为了听歌

晓C · 发表于 2020-5-5 01:03

说了那么多，那么有没有一款·········

(盐细胞东方墨西哥奥日空洞时间操控者恶魔城银河城血污除外）

枕头人 · 发表于 2020-5-5 02:37

本帖最后由枕头人于 2020-5-5 02:39 编辑

HK作为银河城基本快到当前认知的天花板了，能黑的基本都是吹毛求疵的小毛病，
或者来自制作组故意的企图，喜不喜欢和好不好是两回事。

而银河城这个概念又大都投射在vania上，metroid在国内实在是没有玩家基础，
玩不下去的大都因为不符合他们心中对银河城的期许。
假装是“老玩家共识”的语气表达个人偏见就成为最后的傲慢与倔强。

另外个人觉得ORI一般，血污作为偏恶魔城那一款metroidvania很棒。

六步走天下 · 发表于 2020-5-5 08:10

你们前面讨论的奥日，其实有没有包括2代？玩起来初代跟2代的核心还是很不一样，初代就是个线性平台跳跃，2代就是类似hk

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

油炸小狐狸 · 发表于 2020-5-5 08:52

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云天明云天明当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-3 头像被屏蔽	发表于 2020-5-3 06:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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shiroamada shiroamada 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-1 头像被屏蔽	发表于 2020-5-3 18:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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油炸小狐狸油炸小狐狸当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-2 头像被屏蔽	发表于 2020-5-5 08:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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