银河城与恶魔城的好玩内核在哪里

dreamquest · 发表于 2020-5-1 20:05

我一直觉得这种找路游戏特别有代入感

whzfjk · 发表于 2020-5-1 20:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LilighT · 发表于 2020-5-1 20:29

whzfjk 发表于 2020-5-1 20:16
FPS是交互界面，银河城这种拿两个作品冠名的可不就得限定内容取向了？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Andr ...

内容限定到固守成规的话那就已经妨碍到新的游戏的制作了,如果70%的探索+30%的战斗改成30%的探索+70%的战斗就不能当成同一类型,这个类型有什么存在的意义吗?给某一个特定游戏的粉丝用来缅怀昔日荣光吗

纯战士 · 发表于 2020-5-1 20:39

2D游戏对我来说最大的爽快感在于画面可见。3D游戏其实有一大半的空间是不在视野里的，我经常觉得我明明是在跟视角战斗而不是敌人。很多敌人看起来有魄力，一打起来其实你连敌人完整长啥样都看不清。2D游戏你看到的敌人相貌，已经攻击出来的范围判定都比较实在，爽快感其实挺强的。

屑猫猫 · 发表于 2020-5-1 21:54

LilighT 发表于 2020-5-1 20:29
内容限定到固守成规的话那就已经妨碍到新的游戏的制作了,如果70%的探索+30%的战斗改成30%的探索+70%的战 ...

因为探索算是这个类型的内核了，FPS无论是杜牧那种老屁眼还是cod这种，最重要还是要突突突的够爽

hugosol · 发表于 2020-5-1 22:15

其实不提探索感的话，最近让我最有“3D恶魔城”感觉的游戏是仁王2，可以说是战国恶魔城了

就是那种游戏里所有要素都是围绕和风妖怪的主题，然后把各种乱七八糟的系统都塞进去做成撒尿牛丸的感觉

LilighT · 发表于 2020-5-1 22:19

屑猫猫发表于 2020-5-1 21:54
因为探索算是这个类型的内核了，FPS无论是杜牧那种老屁眼还是cod这种，最重要还是要突突突的够爽 ...

当一件事物符合某个真正的定义他就应当属于这一定义,我玩一个平台跳跃游戏觉得爽了他也不是FPS

Zhangsmallquan · 发表于 2020-5-1 22:28

我也觉得最有意思的点是探索。最近几年的空洞和ori都还行，但算不上理想的银河城。ori的地图设计还是差点味道，而空洞加入的类魂式的死亡惩罚非常打击探索欲

hyuy · 发表于 2020-5-1 22:31

动作要素游戏
有一定可刷的东西
非线性地图探索
完
剩下就是风格美术的问题
对特定人群有加分

hshiki · 发表于 2020-5-1 22:38

LilighT 发表于 2020-5-1 19:40
所以说规定某一类型就应该是一个样子是非常扯淡的，fps可以侧重叙事、探索、对战等某一方面，为什么你metro ...

复杂地图从某种程度上来说就包含着探索的需求，如果玩的是战斗爽快，其他元素不换，把地图做成离散的不也可以吗，没必要一定要贴在一起，但是把地图切碎就被踢出银河城类了。

要拿fps做比较的话，就是玩法不以瞄准为核心，也许能做出来一两款这样的游戏，但主流fps还是图瞄人的乐趣。

LilighT · 发表于 2020-5-1 22:50

hshiki 发表于 2020-5-1 22:38
复杂地图从某种程度上来说就包含着探索的需求，如果玩的是战斗爽快，其他元素不换，把地图做成离散的不也 ...

实际上我就是这个意思,只要有连通地图和阶段式解锁区域保证基本的探索内容(仅个人意见),他就应当是metroidvania
置于各种内容比例和游玩感受并不应该纳入类型的定义中

雷卡特 · 发表于 2020-5-1 23:20

这类对我来说探图如逛街·掉宝如超市采购·如何不快乐

我还有随时按地图的习惯··
老公玩空洞时那全地图强化和支线都是我给他3小时内跑的
他玩的都是街机游戏没有看地图习惯找不到路

假山君 · 发表于 2020-5-2 07:14

想了一下我HK没玩下去的原因，可能是各种小细节和设定
比如找地图师觉得麻烦，换装备要去存档点，存档点位置不够精妙，
类魂的死亡惩罚，昏暗光线和狭小的可视范围等等
因为被上面提到的这些束手束脚，就提不起劲继续玩了

四氢化钠 · 发表于 2020-5-2 07:57

空洞有一点我很不喜欢，就是跑图的时候怪物干扰挺严重，但打小怪乐趣并不是很高，奖励也是不太有意义的钱。战斗只有打boss的时候稍微有趣一些。另外空洞的视距感觉也比较近，移动的时候经常要点开地图确认方位。这两点加起来让我很烦躁。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

nekomimimisuzu · 发表于 2020-5-2 08:45

四氢化钠发表于 2020-5-2 07:57
空洞有一点我很不喜欢，就是跑图的时候怪物干扰挺严重，但打小怪乐趣并不是很高，奖励也是不太有意义的钱。 ...

附议，恶魔城系打小怪有能升级能掉装备能掉魂，空洞就掉几个钱，导致打过几次的小怪都不想碰了，结果就是重复跑路时的作业感大幅提升

藤井紫 · 发表于 2020-5-2 09:12

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-5-2 08:57
附议加一，再加上死亡惩罚，得到的钱会丢，之前刷怪的时间就浪费了。
好在主角机动性还行，我干脆全程跑 ...

附议+1
这游戏甚至连用消耗品增加容错都没
捏个人性涂个松脂什么的不存在的
偶尔不知道哪个角落找到个临时生命+2
又不能死了重复使用

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

emu13 · 发表于 2020-5-2 09:18

希望ns能出款2d的银河战士，prime系列不是很喜欢。

海腹川背 · 发表于 2020-5-2 09:18

暗影都市shadow complex不错

wlgdc · 发表于 2020-5-2 09:26

有啥内核玩法驱动的游戏就是为了获取特殊能力

找6个能力比找6个金币好玩因为能力比金币好玩

能力屌角色性能棒横行地图就是爽现在一些难得或者不好玩就是能力设计的弱鸡或者根本称不上能力

yuzhaoping · 发表于 2020-5-2 09:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

了不起的J先生 · 发表于 2020-5-2 09:55

内核? 什么内核? 恶魔城的地图还是手感还是rpg要素都不难做出来你单玩血污跟空洞奥日后两部都不会差多少的我觉得你说差距不如说差别你真要说强在哪应该就是见到死神的时候的亲切感吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

逆城的风 · 发表于 2020-5-2 10:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

屑猫猫 · 发表于 2020-5-2 10:38

了不起的J先生发表于 2020-5-2 09:55
内核? 什么内核? 恶魔城的地图还是手感还是rpg要素都不难做出来你单玩血污跟空洞奥日后两部都不会 ...

恶魔城精巧的城内地图可不是随手拈来，空洞只是地图规模较之大了一些，要论地图连接的逻辑还是不如恶魔城那么巧妙，而且它也没有一个比较明显的能力获取推动解谜与战斗，无论是恶魔城还是密特罗德，获得新能力后助力也没有恶魔城的装备提升那么明显，也没有密特罗德那些能力实用，我是想不出大冲除了跑图贴墙还能干嘛，而且还是直线的运动轨迹。
赛总说的有一定道理，这游戏过于让人战斗中失利了，楼上也说了消耗品增加容错都没有，有些难缠的boss拼刀控制身位踩头比其它同类游戏需要的操作更多些，让人感觉这游戏故意让人吃瘪似的，当然它后面就出了个四锁五门。。。

Bzesii · 发表于 2020-5-2 11:01

再好玩也腻了，横轴玩法上感觉玩不出花。美工和音乐如果对胃口就还有尝试的想法

Chia · 发表于 2020-5-2 11:09

塞尔达本来就是动作探险游戏的先驱，塞2更是银河城直系师傅。

主要特点是把惯用的“A点拿到钥匙（机关）开B点门”的复用方式的主角，更改为“能力”。
达到目的的同时，增加玩家的主动性。

所以control的制作人就说他们做的是银河城…………其实也没问题

FSS · 发表于 2020-5-2 11:16

说了半天这帖实质还是个贬hk的帖子?

hshiki · 发表于 2020-5-2 11:35

所以说这事众口难调，我已经厌倦了恶魔城那种用现在眼光看来突兀拼接地图，渴望在一个黑暗危险的世界里不停地走回头路探索受苦，空洞恰好就满足了我。且玩且珍惜，说不定什么时候自己的口味脱离了大众。

屑猫猫 · 发表于 2020-5-2 11:39

其实我也差不多，虽然我认为密特罗德比这些独立银河恶魔城质量高出太多，但是既没有2D新作也没有MP4的消息，所以玩HK和奥日育碧银河城不是无奈之举，而是它们确实挺好玩

屑猫猫 · 发表于 2020-5-2 11:41

FSS 发表于 2020-5-2 11:16
说了半天这帖实质还是个贬hk的帖子?

并不是，只是HK这种近年来独立银河恶魔城的顶点还是存在一些问题，还是希望丝之歌能加以改进。它难度曲线还是要再平滑一些比较好。血污尽管也不错，但是拿来和晓月苍月画廊还是逊色了一些

天悬星河 · 发表于 2020-5-2 11:59

HK对我来讲最大的问题反而还是探索感不足了，2D横轴在视觉的结构与细节上所能提供的丰富度还是不如3D太多。
囿于成本与技术构建大场景势必要依靠重复素材的堆叠，而前有吃瘪的肉体刺激受多了是会有抗性的。所以HK最巧的地方其实是地下虫巢的题材选择。
虽说不是个好的对比，2D游戏构建异世界与冒险最好的还是像废都多那样依靠文字

hugosol · 发表于 2020-5-2 12:41

就是2D这个模式的游戏整体都已经退出主流视野了……日厂还有能力做出像样的作品大概就只剩香草社了
init倒是也在做但感觉已经不太行了，gunvolt其实挺对味的但实在太小品了
不过十三机兵火了一把倒是挺出乎我意料的，这游戏刚公布的时候明明一副暴死相

cmyk1234 · 发表于 2020-5-2 13:52

本帖最后由 cmyk1234 于 2020-5-2 13:54 编辑

hugosol 发表于 2020-5-2 12:41
就是2D这个模式的游戏整体都已经退出主流视野了……日厂还有能力做出像样的作品大概就只剩香草社了
init倒 ...

超惑星战记的重制版也是委托给了inti制作，结果第二作把地图系统大改，战斗系统改成变成了高度act化（看那个俯视防反和横版战车三角跳）

饭冢武也 · 发表于 2020-5-2 14:02

屑猫猫发表于 2020-5-2 11:39
其实我也差不多，虽然我认为密特罗德比这些独立银河恶魔城质量高出太多，但是既没有2D新作也没有MP4 ...

育碧银河城是啥？

cmyk1234 · 发表于 2020-5-2 14:07

饭冢武也发表于 2020-5-2 14:02
育碧银河城是啥？

波斯王子重生，系列唯一水墨风格作品

pgain2004 · 发表于 2020-5-2 14:09

饭冢武也发表于 2020-5-2 14:02
育碧银河城是啥？

Outland

空气先生 · 发表于 2020-5-2 14:39

我感觉gba以来的几部恶魔城吸引我的地方是本篇难度很低，从月轮变大骷髅打爆狗狗和德古拉，转两圈火在台阶蹲着就可以击毙的双头龙，白夜摸几下必后退的巨人，晓月台阶扔骨头就可以卡死的前三个boss，飞装甲直接跳过树人下蹲，刻印盾牌和双刺剑无脑屈死的那些boss,都是官方没有明示但是很容易就会被试出来的打法。所以我最讨厌的是苍月这一部，魔封阵太恶心了，不够爽快，虽然有魔改rom，但我pc和ds各卡了一次魔封阵后已经不想再开了。

yangyus1 · 发表于 2020-5-2 15:24

hk银河城没问题，甚至我觉得hk不少内容就是对着超银的元素进行临摹，尽管hk制作人说学习的是塞尔达2。（没玩过塞尔达2不知道借鉴了啥）撇开银河城的共性，随便举点细节栗子围绕跳台虫子天花板上自爆蝙蝠横直飞行蚊跳跳怪（其他不说了，上面这几个简直换皮）超高纵深跳台以现有怪作为跳板（冷冻**，下劈）电梯连接区域隐藏区域的提示（hk的隐藏区域很超银味，比如给你一个你能看到但去不了的地方）闭合房间后到获取能力一条路的设计掌握特殊技巧提前到达某个区域一段悠长曲折后回到地图起点能力增强是靠探索搜集而不是靠打怪

oidoid · 发表于 2020-5-2 16:00

我比较好奇你们如何评价连地图都没有的盐和避难所
那个我玩完的唯一感想是为了不做地图导致路线非常单调，除开靠摔死增加难度以外就是一条线跑酷

屑猫猫 · 发表于 2020-5-2 16:25

oidoid 发表于 2020-5-2 16:00
我比较好奇你们如何评价连地图都没有的盐和避难所
那个我玩完的唯一感想是为了不做地图导致路线非常单调， ...

那东西比HK还低配黑暗之魂，虽然HK说低配黑魂挺牵强的。无论是**式地图夹杂着恶心怪物还是碎片化描写，都是相当拙劣的黑魂模仿者

pgain2004 · 发表于 2020-5-2 16:52

屑猫猫发表于 2020-5-2 16:25
那东西比HK还低配黑暗之魂，虽然HK说低配黑魂挺牵强的。无论是**式地图夹杂着恶心怪物还是碎片化描写，都 ...

那就是低配2D黑魂
但你说都拙劣么……
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1500150-1-1.html

个人觉得起码在碎片化叙事这方面它做得一点不差（当然演出人设什么的很吃亏

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2020-5-1 20:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

yuzhaoping yuzhaoping 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-28 头像被屏蔽	发表于 2020-5-2 09:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

逆城的风逆城的风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2020-5-2 10:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 银河城与恶魔城的好玩内核在哪里