银河城与恶魔城的好玩内核在哪里

沈经文

hk除开探索之外还加入了大量平台跳跃和战斗元素，有人觉得味道不一样也很正常吧。
密特罗德不能说没有平台跳跃和战斗，但是正常流程里这方面的内容比较少，主要还是集中在探索这方面。
ori就更侧重于平台跳跃了，虽然这方面也做得不怎么样，其他部分就更拉跨了。
所谓的探索感，就是啥都不告诉你让你自己玩去。或者给点半懂不懂的只言片语，说多了就没内味。

wsdbyh

歌特or巴洛克的美术设计。
动听节奏感强的BGM，流畅但不硬核的操作手感
少了其中一个的类银河城游戏都玩不出恶魔城那种味来

Keynes

探索感，
各个区域打通捷径之后的豁然开朗的设计精妙感
获取不同能力并用不同能力解开复杂性谜题的成长感

hugosol

HK我一直定位是恶魔城模式的洛克人Zero，有dash和三角跳动作感好多了……

屑猫猫

hugosol 发表于 2020-05-01 12:32:44
HK我一直定位是恶魔城模式的洛克人Zero，有dash和三角跳动作感好多了……

比起来招式还是少一些，法术也只有四五个来着，剑术和平砍组合的乐趣还是差了些

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Chia

国内的银河城，实际上是恶魔城，更准确地说是月下和晓月两作。

银河城的标志是用能力锁串起来的大地图。
即在2D ACT上加入探索与解密

屑猫猫

Chia 发表于 2020-05-01 12:47:13
国内的银河城，实际上是恶魔城，更准确地说是月下和晓月两作。

银河城的标志是用能力锁串起来的大地图。
...

是这样的了，楼里还是有些人银河城 恶魔城傻傻分不清。
银河城个人感觉一定程度还是要利用能力/道具限制对当前区域的探索，通过后续的区域获取能力/道具再对前面区域进行探索。HK1是无论如何都还原不了萨姐变球 导弹 超级炸弹那种对地图的影响了，那些能力很多时候只是用来战斗与跑路，而不是处理对探索的阻碍

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秀光

空洞奥日，还有墨西哥信使等等一大堆银河城实际都更接近银河战士啊，恶魔城的特点是RPG式的能力数值经验体系和刷刷刷，从这点看来确实是魂比较接近……

hugosol

屑猫猫 发表于 2020-5-1 12:45
比起来招式还是少一些，法术也只有四五个来着，剑术和平砍组合的乐趣还是差了些

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HK各种徽章组合起来的build也挺有意思的，基本没有没用的徽章，收集起来还是挺有动力的
另外吹hk还有一个点是独立游戏里少见的高完成度，steam那些游戏我通常都是过了那个新鲜劲很快就退烧，这游戏倒是少见地能坚持到通关……
不过其实我觉得没什么必要分个高低，奥丁球HK血污这几个我觉得综合看都可以放在一个梯队里

屑猫猫

光凭萨姐那个变球的最基本形象，我还是很推荐坛友们有机会去尝试下密特罗德，2代的蜘蛛球，Prime的磁力球都可以玩的很舒服

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fantuanxiaoyi

银河战士和恶魔城，从题材上同类游戏就没什么更好的。
空洞骑士的剧情内核太借鉴魂系列了，大家都爱说低配魂，有人说高配恶魔城和银河战士吗？奥日同理。

屑猫猫

hugosol 发表于 2020-05-01 13:09:56
HK各种徽章组合起来的build也挺有意思的，基本没有没用的徽章，收集起来还是挺有动力的
另外吹hk还有一个 ...

这点确实没错，HK可以组合勋章出平砍流 法术流 蹭血流 剑术流 反击流 跑图流几种很常见的build。而且空洞骑士的完成度很高，后续的dlc量也很充足，也能给愿意挑战的玩家很大快乐
我有点偏离本意了，本意还是希望这些独立银河城与恶魔城游戏更好，如果奥日2再增加一些地图，加强图之间的联通，也不会成为大多数人喜欢但有些吹不动的游戏了。奥丁领域 奥日2 血污 HK1的遗憾希望能在丝之歌那里加以改进，加重探索的成分，改进手感，而且难度设计上不用力过猛，地图的制图师也没有藏的太深，那就会比HK1品质更好了

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屑猫猫

fantuanxiaoyi 发表于 2020-05-01 13:11:19
银河战士和恶魔城，从题材上同类游戏就没什么更好的。
空洞骑士的剧情内核太借鉴魂系列了，大家都爱说低配 ...

尽管这么说，血污夜之仪式对比它的前辈水准肉眼可见的下降啊，我想那些月下或其他的恶魔城老ass还是不愿意看到品质下降吧

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fantuanxiaoyi

屑猫猫 发表于 2020-5-1 13:25
尽管这么说，血污夜之仪式对比它的前辈水准肉眼可见的下降啊，我想那些月下或其他的恶魔城老ass还是 ...

你可以玩同人的李卡德编年史，这大概是老恶魔城的一种粉丝理解。

a12885084

都在说HK
插一嘴ori1，根本就是个线性平台动作游戏，只是有张大地图把关卡串在一起了而已，不是银河城

Renkonsai

恶魔城（包含ARPG时代外）的一大特征是在美术风格统一的前提下做出了互相连通的风格区域，其实还是老式关卡制单元剧的模式。
很难拿捏的地方是也不能太过多彩到出戏，比如苍月的小丑馆？那个区域就被鞭尸了好几年出戏。

空洞骑士的地图风格反倒是太统一了，关卡区分度没有高到整个流程是「黑得一逼的虫子坑」→「蓝了吧唧的虫子坑」→「粉扑扑的虫子坑」…
虫子总数尽管大，还是虫子ABCDEFG，就好像恶魔城里会觉得白骷髅红骷髅骷髅剑士足球骷髅都是骷髅…不会让人感觉很多彩。
恶魔城初代就能把美杜莎弗兰肯木乃伊这种屁毛关系都没有的东西整合在一起，更何况后头。

这游戏两大死门劝退点，其一是虫子+密恐，即使卡通化之后仍然会有人生理不适，这是跟晕3D一样很难通过锻炼克制的…
其二是这游戏毕竟又不那么恶魔城那种动作只是个形式，跳跃环节是很重要的，但是场景视野受限图啥啊。

银河的灵魂是探索感，不是吃瘪，或者说是只让你在少数没走脑子的情况下吃瘪…恶魔城时代多了一点是你不练级/装备错了会在少数情况下吃瘪…
空洞骑士是你先考虑怎么化解吃瘪再考虑探索，还特么黑的一逼没有探索成就感…

yuusuke

一直觉得恶魔城的刷刷刷很单调又无聊..还是喜欢银河战士偏向探索有意思..

屑猫猫

塞总说的有道理，HK基本也是甲壳虫，双翅类的，螳螂啥的，而且甲虫是真的死多，从最开始的小胖虫到芬达这类boss，双翅基本也都是蚊子变种。什么时候增加其它种类的虫子会好一些，适当减少些甲虫的数量，芬达 六骑士说实在的真没啥区分度，甲壳虫也不只是圆滚滚的昆虫啊

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屑猫猫

茶仙 发表于 2020-05-01 13:44:45
空洞我认为是2D银河魂，而且攻击手段太少了，甚至不如奥日2

两者半斤八两吧，奥日2有效输出手段也就是锤子 爆炸箭 小火球 冲刺 被强化的尿分叉弓箭还有反弹弹幕这几个；而且HK输出效率比奥日高出太多了，节奏也比奥日2好得多。想想困难模式蛤蟆 大蜘蛛掉血极慢还得躲机制就头疼，堆血但是AI本身又很蠢就有严重的受辱感

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仓鼠吃火锅

前段时间把洛克人z系列复刻打完花了好长时间，打一两关就静不下心想玩点别的。习惯了rpg养成要素已经回不去了

pgain2004

那什么，Guacamelee呢。

downnote

空洞骑士地图设计还是很标准的银河城，ACT还是RPG什么的不影响是否银河城的判断吧。好多人因为对ACT或者RPG的偏好而更希望银河城是其中一方面，而不是另外一方面，但这两个都不是银河城的标准
银河城就是地图设计能力开启这些。其他的元素可能更重或对玩家来说更有吸引力，是更好的卖点，但不妨碍进入银河城这个类型。或者换个方法说，“银河城”这个名字不是一个要争破头的金奖杯，无必要把喜欢的东西都附加上去，也无必要因为附带太杂而拒绝授予。

猫坤

魂系列甚至没有【拿新能力开新路】这个系统，不妨碍其被称为3D银河城。其实只需要【即时动作战斗】【箱庭地图】【寻宝】【区域性解锁地图】【少跟NPC对话】就是银河城了

Kazepollar

猫坤 发表于 2020-5-1 14:34
魂系列甚至没有【拿新能力开新路】这个系统，不妨碍其被称为3D银河城。其实只需要【即时动作战斗】【箱庭地 ...

其实我觉得魂系列被称为3D恶魔城主要还是魂1火鸡场上下的纵深地图太夸张了，极少有3D游戏能做出如此纵深的地图，跟恶魔城一路向下有类似的体验。
至于魂2魂3血源那样的摊大饼其实一点恶魔城味道就没有了。

屑猫猫

魂系列并不是没有，只是它这里转换成了用道具开新路。包括焦黑橘色戒指，A大誓约这些戒指，其它的通过探索获取的钥匙，以及黑魂2利用炸弹开启新道路如同塞尔达一般的醍醐味，都是用新能力开路的体现。
坛友把银河城的核心说的基本很明确了，探索+即时战斗+优秀的关卡/地图/建筑设计+较为连贯的地图和解密，这些都是一致的，缺一不可。最重要的便是探索，即时战斗，优秀的关卡/地图/建筑设计还有连贯地图和解密都是围绕探索进行服务

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饭冢武也

fantuanxiaoyi 发表于 2020-5-1 13:28
你可以玩同人的李卡德编年史，这大概是老恶魔城的一种粉丝理解。

李卡德2是不是变月下城了？

Kazepollar

屑猫猫 发表于 2020-05-01 14:51:59
魂系列并不是没有，只是它这里转换成了用道具开新路。包括焦黑橘色戒指，A大誓约这些戒指，其它的通过探索 ...

是不是只有魂2才有什么勾引怪物把墙打碎，炸弹炸墙这种设定。
其他几部好像没见过

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hshiki

在我看来，银河城一个不可或缺的重要元素是横截面地图结构，就像现实中蚂蚁窝的切面带给人的那种复杂结构的魅力，小到生物，大到星球，渴望把东西切开看看构造似乎是人的求知天性，而人造建筑同时满足了恢弘和不单调的复杂精密结构。

做个思想实验，假如保留类银河城游戏的大部分元素（战斗、RPG、能力解锁等等），仅把截面地图变成俯视地图，那这个游戏绝对不会再被归纳到银河城类别中，也许会被看作是2d塞尔达like。

在有限的2D环境中想要设计一个大地图，要么是截面地图，要么是俯视地图，截面地图有这么几个特点是俯视地图不具备的。
1.操作，跳跃在横版游戏是个非常重要的动作，重力和跳跃除了影响玩法，还产生了2和3的观感。
2.方位的价值，横版的上和下是有特殊意义的，重力的束缚使上方产生遥不可及的印象，而下方则是深渊，俯视地图的东南西北缺乏这样的意义。
3.横版游戏可以更好表现丰富的背景图层，因为人站在画面下方的地面上，而俯视视角的整个板面都是地板，除非在地板上作出镂空。

俯视擅长表现迷宫，而横截面地图更擅长表现城堡等场景，体现其纵深的魅力，玩家默认被抽象成片儿的场景成立，前后只能看不能去的图层又让人联想翩翩。这也是我觉得ori1的地图少点味道的原因，ori1的地图介于横截面和俯视地图的模糊界线，不同的大地区似乎位于东南西北不同位置，却用横截面连接起来，结构之美不够。

魂类游戏中唯有魂1总被频繁比喻成3d恶魔城，我认为主要原因是魂1拥是所有同类作品中绝无仅有的宏伟纵深。

Kazepollar

Zest 发表于 2020-05-01 15:11:41
月下就有啊，引怪物扔箱子砸开地板

我说在魂系列里

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屑猫猫

Kazepollar 发表于 2020-05-01 15:09:26
是不是只有魂2才有什么勾引怪物把墙打碎，炸弹炸墙这种设定。
其他几部好像没见过

...

不是，魂一有勾引蛇人砸墙，魂三也有勾引大箭和弩炮的场景。魂二值得一提的地方是它这种精妙的设计其实很多，根据这些场景还有dlc的优秀建筑我还是不同意魂二恶魔城味道不浓烈的

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Kazepollar

hshiki 发表于 2020-05-01 15:15:20
在我看来，银河城一个不可或缺的重要元素是，就像现实中蚂蚁窝的切面带给人的那种复杂结构的魅力，小到生物 ...

确实，除了魂1以外的魂更可说是时之笛like

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hshiki

Kazepollar 发表于 2020-5-1 15:17
确实，除了魂1以外的魂更可说是时之笛like

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

3d游戏就看怎么把房子切开，竖着切就是银河城味，横着切就是塞尔达味

屑猫猫

hshiki聚聚从地图构造和Z轴解说的角度真心不错，我是只意识到后续魂作品带有塞尔达的味道，没想到过可以从横截面和俯视这种立体的角度进行分析

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cmyk1234

饭冢武也 发表于 2020-5-1 11:39
另外想借楼问一下
信使以后还有什么值得玩的独立银河城吗

超惑星战记zero1和zero2，想要低难度可以使用dlc人物，一般难度就使用主角杰森。Zero1是FC一代的重制版，Zero2是授权原创新作。
根据地图性质提供了横板视角和俯视角两种操作逻辑。

Kazepollar

hshiki 发表于 2020-05-01 15:21:18
3d游戏就看怎么把房子切开，竖着切就是银河城味，横着切就是塞尔达味

那prey这种真正意义上的获得能力开启新区域的呢

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LilighT

所以说规定某一类型就应该是一个样子是非常扯淡的，fps可以侧重叙事、探索、对战等某一方面，为什么你metroidvania就要侧重探索不行？按某些人的说法这个类型真的有能成为一个类型的气量吗？