[ff7r]通关hard后大概也许可能有那么一丢丢资格来评价系统了?

DBMlover · 发表于 2020-4-27 01:07

normal玩到现13章，没吃过药，但还是觉得有些内容挺粪的

—— 来自 OPPO PACM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-27 01:30

萩原组土狼p 发表于 2020-4-27 01:04
我觉得ff7re这套系统要是想做好的话必须要好好调整一下队友ai，最起码要加几个基础指令比如让队友倾向进攻 ...

一点建议或者说是心得：越是力竭时越是要切人或者L2R2释放技能，尤其是蒂法的三角这种增加倍率的需要手操上去打。气竭槽快满前也是需要尽量多切人来攒一下atb，最后一点气竭槽尽量用平砍打掉，ATB留到气竭时全员指令进行全力输出。

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-4-27 01:42

他这套系统本身好不好？其实是挺好的，在RPG的玩法中加入act提升节奏感，用MMORPG流行的阶段boss和机制玩法让战斗更华丽更有策略性，而且操作的逻辑是合理的。
但是游戏实际设计出来执行力非常差，数值与机制完全没好好做。这个和FF15只做了一个跟一键通关差不多的战斗系统还是有本质区别的。

syndrome2032 · 发表于 2020-4-27 01:59

fox 发表于 2020-4-27 00:16
对哦！那么这个退缩和不退缩，平时到底怎么分辨？感觉研究下应该是速攻的要点 ...

正常状态就是正常状态

退缩就是血下面那条力竭槽两边变红出现heat就是退缩，这个时候被攻击积攒力竭槽速度会大幅度提升。
ff7re boss战被诟病的一个原因就是经常转p清力竭导致力竭槽没啥用处。要么输出太高，还没打成力竭就转p了，要么输出太快，力竭时间还没消掉就锁血转p了

Ardor · 发表于 2020-4-27 02:52

斗气魔光球是有吸人说明的，在loading界面里

恋妖壶 · 发表于 2020-4-27 03:05

小鸟游泉发表于 2020-4-27 01:30
一点建议或者说是心得：越是力竭时越是要切人或者L2R2释放技能，尤其是蒂法的三角这种增加倍率的需要手操 ...

然后审判光线+正拳干到300%，云片一个街舞斩怒劈100滴血后BOSS锁血转阶段了，233333

fox · 发表于 2020-4-27 03:27

恋妖壶发表于 2020-4-27 03:05
然后审判光线+正拳干到300%，云片一个街舞斩怒劈100滴血后BOSS锁血转阶段了，233333 ...

尤其那个狗日的下水道牛，锁血跳上去了还跳舞挑衅劳资。

银色的永生 · 发表于 2020-4-27 07:02

kelveen 发表于 2020-4-26 23:39
我也很反感你们动不动就用“钻研”这个词，抛开引导信息不明确这一点，熟悉敌人技能和攻击模式，打哪个RP ...

啊？钻研二字不是你说的吗？

不用钻研就可以通关的言下之意就是不钻研就只配通关啊？
还有你打那么多字仍然不在重点上啊
顺着设计者的思路就能爽，看起来是没错。但是这里面还有三个问题
1.怎么让用户顺利get到设计者的思路
2.用户的执行力是否真的可以不费力地实现设计者的思路
3.设计者对于爽的设计思路根本上是不是正确的，是不是因人而异，只让他自己自high却不大众的。
实际上只有满足三点，才能说“顺着设计者的思路就可以爽”。如果没有就只说空话，那就是设计者的自大罢了。从小说开始，创作的铁则从来就是:当创作者想表达的东西没有被观众get到的时候，那一定不是观众的错。
而现在7r的现状就是大部分人都卡在了1和2上

—— 来自 Realme RMX1901, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

司马千晶 · 发表于 2020-4-27 07:18

神之游侠发表于 2020-4-26 21:14
所以说学会了连招还是挺有arpg内味的，要把L1+四个按键利用好。克劳德连招里开狂暴、开大反击、tifa三角升 ...

风和冰都容易空，所以插怪物收招硬直放啊

司马千晶 · 发表于 2020-4-27 07:24

roamer 发表于 2020-4-26 22:50
不懂,我感觉看完角色放limit技能也没啥损失啊. 好像也不差这点输出机会

不仅没有损失，有时候还有收益

举个例子克劳德打HARD的老萨，你“裸杀”直接丢LIMIT2 萨菲罗斯会使用“正宗架势”格挡所有伤害，然而最后一下是不能格挡的直接打进破防状态

如果你切角色，最后一下就容易因为仇恨转移机制而打空

御风八极 · 发表于 2020-4-27 07:39

插个题外话，ff13.3的boss战好像默认只有最初那条龙，游戏中不打到各种生物灭绝omega的话，邻近翻版也只有两三个boss在里面，我觉得有点冤

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

kelveen · 发表于 2020-4-27 08:30

银色的永生发表于 2020-4-27 07:02
啊？钻研二字不是你说的吗？不用钻研就可以通关的言下之意就是不钻研就只配通关啊？
还有你打那么 ...

然而现在的情况是有人get到有人没get到，而且没get到的人有相当一部分就是以魂/怪猎/ACT之类的思路去玩然后吃瘪的，甚至于被提醒这本质上是个回合RPG后依旧闭着眼睛只想喷，反正不能按我想法玩的都是垃圾，这不是活该是什么。

你说的123这些问题，我在楼里第一个回复就说了，引导差，信息不详细，明明可以利用VR设计教学战等等，这都是实际存在的问题。但是，不同敌人的技能、弱点设计不同导致需要调整配装和打法，这就不是引导的锅了，游戏已经把该提供的保障了（洞察，NPC提示），剩余的完全看你用什么思路玩，而这时候，不动脑子导致吃瘪，我觉得没啥好抱怨的。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-27 08:50

恋妖壶发表于 2020-4-27 03:05
然后审判光线+正拳干到300%，云片一个街舞斩怒劈100滴血后BOSS锁血转阶段了，233333 ...

233,锁血转阶段这点真是初见最恶心的…二周目打不到最后一次burst都不敢全用掉atb

风平 · 发表于 2020-4-27 09:22

系统本身没什么问题我觉得，但优化的地方还是有不少的：

1：视角和锁定老问题了，下作估计也很难改进。
2：魔晶石换起来实在太麻烦了。而且为了不浪费AP，装了练级的魔晶石，很多时候不能用上所有手段打。
3：闪避这个动作的用处比起闪避更像DASH，要不干脆改成DASH动作算了。
4：转阶段还是做成多条血槽吧。
5：敌人能打断动作的攻击也未免太多了。

整个游戏玩得最舒服的是一头一尾。
初期因为云片的动作设计得最好。
后期因为魔晶石都练好了终于能放开手脚用了。

阿吹 · 发表于 2020-4-27 09:41

把easy改叫normal，normal改叫hard，可以提升90%人的一周目体验。二周目战斗是真有趣

kelveen · 发表于 2020-4-27 09:45

kyonkoism 发表于 2020-4-27 00:37
我觉得你这个回复基本只是复读你51L的回复而已，你其实不了解他想表达啥，倆跟本说不到一块

其实 ...

其实一周目的时候房子没给我留下太深的印象，因为洞察后我很自然地想到了火冰风雷互克，直接重开配魔石去了

7RE本质上是个策略远重于动作的系统，这一点游戏引导是存在问题的。但【不同敌人技能不同导致打法不同】这种设计也要怪到引导信息上，我理解不了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kyonkoism · 发表于 2020-4-27 09:52

小鸟游泉发表于 2020-4-27 00:55
房子之前的战斗不就早该教会你用洞察、用属性打弱点气竭快吗？已经有好多场教你做人的战斗了啊…随便举例比 ...

前面的这些教学更像是你懂了1+1，给我去解一元二次方程的感觉
使用洞察看弱点，以及属性魔法打弱点，物理攻击并不是万能的，这些普通玩家都知道，带着ARPG思路玩的人肯定不少，但是魔法加速力竭说实话在房子前最大的体现点还是VR打冰女，之前其他的战斗真的没多大体现出来，但VR并不是必打的。
大部分玩家的思路在打房子之前一直处于“我只要稍微转变打法就能解决眼前的问题”而不是“我需要针对这个boss好好想想要怎么打”，这也是为什么我提到说之前的战斗完全没有引导玩家去往这方面思考转换，你看看打boss前斗技场那几个敌人，不都是送的么，进场几个3连斩就清光的程度，并不是所有玩家，会像你一样认真思考分析之前的战斗然后去研究游戏系统的。
或者说大部分的玩家应该和我一样，被揍了才懂得去网上抄答案

蔷薇下 · 发表于 2020-4-27 09:54

一周目有很多技能书要拿吗

我一周目全程就是开场就送的技能，蒂法用着特别鸡肋完全打不出专楼吹的效果
和前面说的一样，我第八章为了赶剧情切了easy的体验就像是被系统放水给过一样，boss打不死人，战斗就光剩口口口魔法口口口了

Winder07 · 发表于 2020-4-27 09:58

我说实话，这次台依赖洞察了，就好像给你参考答案一样，不看洞察很多情况下打得满地爪牙，其实我不喜欢这些东西，我个人玩游戏学会基本功能和属性相克以后就自己玩了，这次在一般的RPG里面加太多意外的东西了，想让人有怪物猎人对每个怪针对的感觉，但是小兵这样的话真没必要的

cloudztj · 发表于 2020-4-27 10:06

FF7RE的战斗系统我还是愿意给好评的
normal的很多战斗里不需要你玩的那么细致，大多数时候莽一次就过，甚至有些你根本连机制都没摸清的怪就直接打死了（比如noraml的巴哈，我一直到hard才知道原来在倒数中给大伤害就能直接打进heat），导致我在游玩normal的时候这个战斗系统给我带来的体验真的算不上好
在hard的白金路上可以说才是慢慢体会到了战斗的乐趣（当然也有折磨

），游戏里很多技能和实战中的细节我是在hard里面的一场场战斗中才发现用处的，这个算是我能坚持打完hard全通的动力之一
战斗系统有瑕疵也是事实，不过我觉得是瑕不掩瑜吧，就我周围的朋友来看，能坚持打完白金的基本都对这个战斗系统持正面态度的

pf67 · 发表于 2020-4-27 10:10

本帖最后由 pf67 于 2020-4-27 10:20 编辑

kelveen 发表于 2020-4-27 08:30
然而现在的情况是有人get到有人没get到，而且没get到的人有相当一部分就是以魂/怪猎/ACT之类的思路去玩然 ...

这游戏进入战斗后不能选择武器也不能更换魔石了吧，这不是和你说的不同敌人的技能、弱点设计不同导致需要调整配装和打法互相矛盾么

当然你可以说我选择退出从来啊，但是这个做法本来就有点反常识了。我觉得更关键的是，这游戏提供的ACT要素，其实能让你只靠喝药和磨血一周目也能打败几乎所有敌人，也就是说，开始你选错了路，也是可以一路打过去，并没有太多改变思路的机会，就是体验不好。而很多人也是通关了才上论坛讨论，知道打法问题都是后话了。
所以很多人才说你打完hard才能体会到精髓，因为hard难度那一套行不通了，但是为啥不能在一周目就让大多数玩家学会呢，我觉得引导这锅是怎么都甩不掉。

陈玉礼 · 发表于 2020-4-27 10:11

蔷薇下发表于 2020-4-27 09:54
一周目有很多技能书要拿吗我一周目全程就是开场就送的技能，蒂法用着特别鸡肋完全打不出专楼吹的效 ...

一周目我记得只有莫古力商店换的四本和打竞技场给的2级极限技，绝大部分的技能书是hard给的，不过技能书主要给的是升级武器的点数，你说的主动技能需要靠收集武器和熟练度学习，每个人六种。

绝霜 · 发表于 2020-4-27 10:47

同意主楼观点，本质是个顺风无敌的战斗系统，逆风就吃瘪，暴露出一切短板
HARD能够无伤速通也不能抵消NORMAL初见BOSS的糟糕体验，两者本就不矛盾且毫无联系
底子非常好，应该是近年ARPG战斗的巅峰，敌方设计要背大部分的锅，点名批评翼蜥
第二部应该会再打磨一下的

syndrome2032 · 发表于 2020-4-27 10:57

cloudztj 发表于 2020-4-27 10:06
FF7RE的战斗系统我还是愿意给好评的
normal的很多战斗里不需要你玩的那么细致，大多数时候莽一次就过，甚至 ...

小声。vr巴哈好像不分hard normal。我昨天打了下发现hard巴哈好像不禁道具

syndrome2032 · 发表于 2020-4-27 11:08

7r的问题是一周目你根本搞不齐配件，想爽也得自己东西足。

一周目只打normal不碰任何hard要素，你通关40级 200sp出头，6级核心要250sp，然后你斗技场练功房练到50也只有246sp。流程中大量机器人小boss和马车都吃停止，但是一周目流程按ap效率你不可能练出停止。神罗3rd考试拿技能书只有hard难度可选，最后一个电锯处刑人有雷吸收和没雷吸收打是2个难度。然后hard禁道具导致mp恢复手段非常依赖路上砍箱子和战斗回蓝。为了稳妥起见你又得继续去斗技场练一轮hpmp幸运石头。

总的来说觉得hard爽是因为准备已经足够充分了。该有的石头都练好了，再加上hard禁道具最明显的是限制mp。这样一来玩家在hard的作战时间是有限的，玩家基本就是争取自己再被对面打死之前打出足够多的爆发处理掉boss。而不会想着拖把流。

kelveen · 发表于 2020-4-27 11:14

pf67 发表于 2020-4-27 10:10
这游戏进入战斗后不能选择武器也不能更换魔石了吧，这不是和你说的不同敌人的技能、弱点设计不同导致需要 ...

战前准备在很多RPG系统里都是很关键的一环，两眼一抹黑进BOSS战发现自己的装备/技能搭配打不过，退出重来整理后重打，这再正常不过了，怎么到你这就反常识了？所以一个好的系统设计应该让玩家一次就能打过所有战斗？

所以：
引导有问题吗？有。
不同BOSS战打法不一样，有问题吗？没有，而且不同BOSS战的不同打法，内核都是一致的，了解BOSS技能和攻击特点在我看来属于正常的游戏投入，除非你是练级数据碾压爱好者。
选错了路也能打过去 --> 没设计好不能让玩家感受到乐趣，喷。
选错了路打不过去必须照着设计者思路走 --> 暴雪爸爸教你打游戏 × SE爸爸教你打游戏 √ 过于魔幻，我看不懂。

cloudztj · 发表于 2020-4-27 11:33

syndrome2032 发表于 2020-4-27 10:57
小声。vr巴哈好像不分hard normal。我昨天打了下发现hard巴哈好像不禁道具

我说的是神罗模拟器里的召唤兽连战的第四关巴哈，打那个的时候我才发现巴哈的机制是什么，normal打VR模拟器的时候我是被巴哈放过一次大招然后莽死的

kraxia · 发表于 2020-4-27 12:21

狂暴我也不知道啊，还有狼牙棒那个全垒打模式到底怎么用我到通关也没搞清楚，后面就只用街舞剑法和凹反击模式了

faithlifer · 发表于 2020-4-27 12:35

都是干货，楼主都可以去开公众号了

比那些垃圾文有营养多了

セト · 发表于 2020-4-27 13:06

kelveen 发表于 2020-4-27 11:14
战前准备在很多RPG系统里都是很关键的一环，两眼一抹黑进BOSS战发现自己的装备/技能搭配打不过，退出重来 ...

我觉得是该改改

我为了能体验系统普通难度几乎全程都着几种魔法亏AP亏到姥姥家去了
尤其人少的时候更亏一个人带着几个魔法石头
对了还加一个满级了一万年的洞察
因为有了ACT成分不带好弱点很多时候就会让自己打得不爽这和纯RPG是不一样的

既然都开场洞察剧透了那说明弱点就不算一个探索要素吧又不是像八方那样要自己试
应该怎么利用好弱点才是战斗的探索内容吧？
这毕竟是2020年了读盘重来也没那么简洁进战斗看完洞察就读盘真的没什么好处

感觉就是游戏结合了很多要素但并不像XB2那样加减取舍有明确的目的
导致一些细节上有点奇怪

kelveen · 发表于 2020-4-27 14:01

セト发表于 2020-4-27 13:06
我觉得是该改改

我为了能体验系统普通难度几乎全程都着几种魔法亏AP亏到姥姥家去了

这个其实也算是一个黑点，不过我看没太多人提。一周目因为练级比较麻烦，敌人少+EXP、AP无加成，很多魔石根本练不起来，如果懒一点不注意换魔石的话甚至会出现你明明知道对方弱点是什么但正好魔石没练的情况，有战术但受限于魔石配置，这种感觉就会比较差。

类比的话就像XB2的抽卡以及技能设置，明明学了素质四连但就是缺某些关键技能导致连不上，明明知道BOSS的一个技能可以被异刃连击克制但就是缺对应属性之类的。

当然设计者肯定也是考虑了这个，在数值上做了调整让人可以硬磨过去，不过总归是没法行云流水的，算一个欠缺。

Hidewhite · 发表于 2020-4-27 14:18

セト发表于 2020-4-27 13:06
我觉得是该改改

我为了能体验系统普通难度几乎全程都着几种魔法亏AP亏到姥姥家去了

我普通模式下全程带着没练满的魔石打的（换得我累死了，尤其十七章两队人，每次切队我都换一遍，打完只想骂自己昏了头了），但其实吧，一周目流程里AP一点都不重要。通关以后AP翻三倍，一堆魔石的满级需求7500/5000这个档次的。流程里打的AP毛毛雨。想要搞满跑竞技场练最直接，五连战一把150AP。

实际流程里的几个冰/火/雷之类魔石的数值要求都不高，磨过去中魔法就足够用了，大魔法的耗魔和使用时机刚玩也不太好掌握。

这套东西舒适性是挺差的，打的时候不能换，换起来不能一套一套换。后期魔石菜单栏那个长，搞得我把多余魔石都直接卖商店了，节省下页面长度

暗黑CloudXX · 发表于 2020-4-27 14:26

除了转阶段break重置和吃伤害，以及视角有点问题之外，其它没啥不满意的，战斗中能随时退出到战前，让洞察之后调整魔石出对策也十分方便，至于教程指引，狂暴这种不写出来属于有问题的，其它两个我觉得问题不大，那些附加的性能试出来有意外惊喜，没试出来对战斗影响也不大

ppp爱好者 · 发表于 2020-4-27 14:56

楼主还是有白金打底，楼里才没有集体追着你锤

yj98879 · 发表于 2020-4-27 17:08

所以比较省力的做法是下一章多加些自动疗伤、追击这样的魔晶石？

hypnossz86 · 发表于 2020-4-27 17:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

笨笨塞 · 发表于 2020-4-27 18:08

我估计将来还会有更高的难度吧，其实完全可以设计成可以自己锁血上限或者给自己加一些限制的那种调节选项来创造难度，毕竟喜欢研究钻研的人还是不少的。可能是我老脑筋，我觉得一个rpg最好把能得到的道具装备啥的放在一个普通人也能不郁闷的难度。喜欢研究的人可以去玩高难度，普通玩家可以通过练级来达成目标，而没必要非得每个人都吃透一些什么东西。

夜留歌 · 发表于 2020-4-27 18:19

ppp爱好者发表于 2020-4-27 14:56
楼主还是有白金打底，楼里才没有集体追着你锤

专楼里辩不过别人，跑这来煽风点火了？

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

鱼肉丸子 · 发表于 2020-4-27 18:24

狒狒7白金后又白金了一个游戏回来还能看到某些熟悉的id不遗余力的黑狒狒7 这也是为游戏区贡献热度佩服

pf67 · 发表于 2020-4-27 18:41

kelveen 发表于 2020-4-27 11:14
战前准备在很多RPG系统里都是很关键的一环，两眼一抹黑进BOSS战发现自己的装备/技能搭配打不过，退出重来 ...

首先，你无视我说的战斗中不能更换装备和魔石的设计问题
其次，你还无视了我说的，一周目也基本不存在打不过的战斗，所以很多人到了二周目才发现系统怎么用的问题
最后，不知道你总结了半天什么魔幻，好像我狠狠的批斗了FF7的战斗一样，我也就提了个引导，而你既然都承认引导有问题了，还要强行掰一下“就算引导有问题但是还是你玩家的问题最大”？

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2020-4-27 17:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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