[ff7r]通关hard后大概也许可能有那么一丢丢资格来评价系统了?

TheOccuria · 发表于 2020-4-26 18:16

syndrome2032 发表于 2020-4-26 18:05
我觉得转p清槽倒像极了gbf血量转p清bk，可是gbf不锁血

14也有按血转p的，但是单纯是版本问题dps越打越夸 ...

解限单刷压的血量不是正常版本dps能达到的..7r哪怕是hard都可能大招砸到锁血上（你哪怕把锁血前打的伤害都结算下体验也好不少啊）

kangkangsama · 发表于 2020-4-26 19:04

TheOccuria 发表于 2020-4-26 17:56
这锅甩不到14头上，14是标准的时间轴boss
你看攻略那些有转阶段的永远是x分x秒转，而不是hp xx%转 ...

ff14不光有锁血，旧蛮神还有几个不停手转火直接团灭的

syndrome2032 · 发表于 2020-4-26 19:07

kangkangsama 发表于 2020-4-26 19:04
ff14不光有锁血，旧蛮神还有几个不停手转火直接团灭的

2.0时代的老问题了。比如说火神集火本体到了血量直接飞天吃柱子，直接跳下来一个地狱火完成8杀

现在都加了无敌让你知道打他也是没意义的停手去处理机制

唯_change · 发表于 2020-4-26 19:24

底子真的好，这是ATB真正次世代的形态。部分细节确实缺失，但看采访说战斗系统经历了多次的变更，已经很不错了

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-26 20:13

FF14以前就是按血转阶段啊，当年打蛮神尤其是巴哈时还没有官方血量计，搞得我们要自己做一个带刻度的图片放敌人血量槽上面

kwg · 发表于 2020-4-26 20:39

本帖最后由 kwg 于 2020-4-26 20:48 编辑

战斗套路还是有的，回血只依靠ABILITY，然后MP SUMMON LIMIT全部甩给最后两个阶段RUSH。这样一来，一场战斗就变成了先熟悉BOSS技能，再试探组织进攻，最后爆发斩杀的标准流程。还有很重要的一点，就是场地上如果有障碍物，往里钻就是了……

锁定系统就是灾难，大家吐槽都很多了，也给出了不少改善方案，希望SE能重视起来下一作把锁定弄好点。

力竭系统对于boss战来说真的不怎么实惠，但是用来割草小怪还是挺爽的。。

mjzs07 · 发表于 2020-4-26 20:52

可以传统打法碾压的，我看总监云通关了normal，打得很顺，就是靠爱丽丝往死里回复

kwg · 发表于 2020-4-26 20:54

kangkangsama 发表于 2020-4-26 19:04
ff14不光有锁血，旧蛮神还有几个不停手转火直接团灭的

我就想起第一次打极火神场地上突然下来一堆火柱，我寻思着我的表现机会来了果断放了黑魔三段LIMIT。。真是反直觉的机制啊。。

神之游侠 · 发表于 2020-4-26 21:14

所以说学会了连招还是挺有arpg内味的，要把L1+四个按键利用好。克劳德连招里开狂暴、开大反击、tifa三角升龙接下压什么的。当然了RPG的压制打法也不是一直莽。
前边有人说到风魔法打空中怪容易打空，确实特别气人，同理冰和火也不是必中。需要小改的地方还很多。

银色的永生 · 发表于 2020-4-26 21:19

kelveen 发表于 2020-4-26 17:08
说明信息不充分、引导不明确、视角乱飞这些问题完全同意，除了视角这个我也没想明白怎么处理比较好以外，前 ...

可是FF7R是个单机而不是需要反复刷的网游啊，对于只要数值到位瞎JB按也只要20分钟就能通关的的剧情BOSS，普通玩家真的会有心思去研究它的不同套路吗？毕竟从效率而言，“”研究最优解“”本身反而成了最差解

kelveen · 发表于 2020-4-26 21:27

银色的永生发表于 2020-4-26 21:19
可是FF7R是个单机而不是需要反复刷的网游啊，对于只要数值到位瞎JB按也只要20分钟就能通关的的剧 ...

图轻松不想动脑筋的普通玩家会打hard难度吗？一周目本来就没要求你研究最优解，所谓的研究最优解变成最差解从何说起？更不用说还有classic难度这个设置了，不想钻研战斗系统的玩家想通关没有任何问题。

到目前为止，S1大多数黑7RE系统的（楼主这个不叫黑，叫有理有据的讨论），都是不想了解这个系统，一定要用自己理解的套路玩，最后吃瘪所导致的无能狂怒。对这类人我是一点都不同情的。

银色的永生 · 发表于 2020-4-26 22:04

kelveen 发表于 2020-4-26 21:27
图轻松不想动脑筋的普通玩家会打hard难度吗？一周目本来就没要求你研究最优解，所谓的研究最优解变成最差 ...

最优解的说法还是主楼提到的那些问题都和难度无关，不过这里我只想说你们不要别人一抱怨系统你们就回复“都给你easy/classic了，能让你过了看剧情了还抱怨什么”
这根本不是过不过的问题，而是这个系统他不钻研就不，好，玩
一个系统，竟然要特定难度，还要钻研才能得到乐趣，这就是做的不易上手，就是做的不好啊？easy玩家的现状就是打完之后一脸懵逼回味诡异，过了也只是过了，但这只是被数值施舍的过了，从中一点战斗或者养成的乐趣都没有得到，那他同样出了468啊，为什么就因为选了easy就不能抱怨不好玩？抱怨了就要被嘲笑无能狂怒？
这个系统至少在易上手这一点上是做的非常糟糕的——再强调一遍，让过不等于易上手。

佐伯香織 · 发表于 2020-4-26 22:13

本帖最后由佐伯香織于 2020-4-26 22:14 编辑

所以说单机游戏都有个pvp的话大家就不会轻易说别人菜啦

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kangkangsama · 发表于 2020-4-26 22:14

kwg 发表于 2020-4-26 20:54
我就想起第一次打极火神场地上突然下来一堆火柱，我寻思着我的表现机会来了果断放了黑魔三段LIMIT。。真 ...

火神毕竟算是经典的出啥打啥了
毕竟那么大个柱子，而且也就极才这样

贤王才是日常惨剧

哈罗 · 发表于 2020-4-26 22:18

银色的永生发表于 2020-4-26 22:04
最优解的说法还是主楼提到的那些问题都和难度无关，不过这里我只想说你们不要别人一抱怨系统你们就回复“ ...

本身就好玩，钻研更好玩。觉得不好玩只是你个人的看法

银色的永生 · 发表于 2020-4-26 22:28

哈罗发表于 2020-4-26 22:18
本身就好玩，钻研更好玩。觉得不好玩只是你个人的看法

你觉得好玩我觉得不好玩，都可以啊，但重点在于不要跟我说我得先钻研才能发表评价。理论上我觉得只要不是云，玩十分钟以上都可以自由评论。

—— 来自 Realme RMX1901, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

eilot · 发表于 2020-4-26 22:39

等級鎖真不是感到必要，看SE是否願意突破，今次上限99
下集如果不保留就90級開始，上限199
看軌跡就是這樣處理

LIMIT值就真是有點難儲，還要配合BREAK值就更難用，結果都是見到有就用
不過其實最難配合都是用技用道具不幸被打中就被取消，這才是最需要適應，自己拉仇恨給他人能用到

kusanagi9999 · 发表于 2020-4-26 22:42

我解锁自爆技以后发现巴雷特确实好用，怪一扎堆就一个自爆，反正复活也没啥损失

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

roamer · 发表于 2020-4-26 22:50

不懂,我感觉看完角色放limit技能也没啥损失啊. 好像也不差这点输出机会

tonberry · 发表于 2020-4-26 22:50

本帖最后由 tonberry 于 2020-4-26 22:52 编辑

银色的永生发表于 2020-4-26 22:04
最优解的说法还是主楼提到的那些问题都和难度无关，不过这里我只想说你们不要别人一抱怨系统你们就回复“ ...

我同意，要是不钻研就能爽到，它就不配叫最终幻想了，过去有那么几作，你甚至还得刻意低通才体会到战斗的难度以及系统设计的精髓，所以小田田那种自以为是地追求系统人性化，他懂个锤子最终幻想
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

fox · 发表于 2020-4-26 22:55

tonberry 发表于 2020-4-26 22:50
我同意，要是不钻研就能爽到，它就不配叫最终幻想了，过去有那么几作，你甚至还得刻意低通才体会到战斗的 ...

确实，15的战斗跟吃shi一样，无聊到死

陈玉礼 · 发表于 2020-4-26 23:04

15那个系统才真的是到通关都不知道自己在干啥

——啧 · 发表于 2020-4-26 23:05

反正我打通关了也没理解“在跳舞的时候打会出分身，打分身就能打力竭条”是什么意思，我硬是顶着减伤砍死那个杂兵也没发现他什么时候会跳舞

哆哆鸡 · 发表于 2020-4-26 23:12

——啧发表于 2020-4-26 23:05
反正我打通关了也没理解“在跳舞的时候打会出分身，打分身就能打力竭条”是什么意思，我硬是顶着减伤砍死那 ...

这个怪我感觉是全程最粪没有之一，他跳舞的时候头上会出现跳舞2个字，然后你要在他跳舞的时候打出一定量的输出，他才会分身，然后你去打那个分身，才会给本体造成一定伤害，大概要重复3次左右，而他不跳舞的时候，你除了攒atb条啥事也干不了，平时打他几乎不会掉血。我完全感受不到设计出这个怪除了恶心玩家有什么意思

渣球王 · 发表于 2020-4-26 23:13

——啧发表于 2020-04-26 23:05:41
反正我打通关了也没理解“在跳舞的时候打会出分身，打分身就能打力竭条”是什么意思，我硬是顶着减伤砍死那 ...

那几个杂兵有一招叫跳舞，头顶会有显示招式名字。

在它跳舞的过程中打出heat，它就会造出一个分身。

分身很好打，打死了分身就能对本体造成很高的伤害。直接攻击本体伤害很低，所以如要硬打，只能慢慢慢慢地磨过去。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

哆哆鸡 · 发表于 2020-4-26 23:15

本帖最后由哆哆鸡于 2020-4-26 23:17 编辑

roamer 发表于 2020-4-26 22:50
不懂,我感觉看完角色放limit技能也没啥损失啊. 好像也不差这点输出机会

但是追求完美就不能看，你看动画的时候确实浪费了输出机会啊。何况极限技打中敌人一般会把敌人打出长时间硬直，这个时候就是其他角色站桩打输出的大好机会

陈玉礼 · 发表于 2020-4-26 23:15

——啧发表于 2020-4-26 23:05
反正我打通关了也没理解“在跳舞的时候打会出分身，打分身就能打力竭条”是什么意思，我硬是顶着减伤砍死那 ...

那个怪是不能硬打的，防御巨高但是硬直什么的和普通怪一样，所以不断输出会打断它的动作导致它不出“跳舞”，而只有跳舞时打断，再消灭分身才能造成伤害。

确实很恶心。

lanyu_u · 发表于 2020-4-26 23:19

本帖最后由 lanyu_u 于 2020-4-26 23:21 编辑

说的挺认同的特别是完全不能按照RPG的思路去打这点，因为你的技能会被不停的打断

x3c · 发表于 2020-4-26 23:21

刚刚通了hard，还差第三套新娘服就能白了，LZ的帖子各方面说到了我心眼里。

云片的狂暴化是知道的，但是蒂法的那两招有这种奇效是真不清楚，所以从头到尾几乎没怎么用过，白玩了……

——啧 · 发表于 2020-4-26 23:21

陈玉礼发表于 2020-4-26 23:15
那个怪是不能硬打的，防御巨高但是硬直什么的和普通怪一样，所以不断输出会打断它的动作导致它不出“跳舞 ...

绝了，我还以为要打到一定血量才会出跳舞呢

渣球王 · 发表于 2020-4-26 23:23

其实还有一点想说是关于逃跑。

我觉得总得让玩家至少每场战斗都有选择逃跑的空间比较合理吧。

remake的明雷虽好，但碍于各种地形啊梯子啊什么的东西，很多战斗区域的大小不足够逃跑。

或者由于连接下一个区域的是个梯子，导致不能逃跑。

有些战斗实在不想打的时候就很恶心了。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

kelveen · 发表于 2020-4-26 23:39

银色的永生发表于 2020-4-26 22:04
最优解的说法还是主楼提到的那些问题都和难度无关，不过这里我只想说你们不要别人一抱怨系统你们就回复“ ...

我也很反感你们动不动就用“钻研”这个词，抛开引导信息不明确这一点，熟悉敌人技能和攻击模式，打哪个RPG不是这样？非要单纯的数字比大小才叫对玩家友好吗？FF系列不是没有相对简单的系统设计，FF10、FF13、FF15，哪一部在泥潭不是被喷成筛子，说战斗XJB砍就可以了没意思。怎么到了7RE这里，稍微加点限制让你熟悉系统，一帮人就跟尾巴被人踩了一样跳得老高了？

任何一个游戏系统都是建立在设计者的核心思路上的，完全不想去了解还想玩的爽，那还要设计干什么？直接让你等级碾压不就完了吗？在我看来7RE的设计者已经足够迁就不同的玩家了，你不想研究这套系统没关系，easy/classic让你照样顺利推图看剧情享受演出，normal培养玩家习惯，hard挑战玩家理解程度和练度，除非白金患者，否则大多数人都能正常享受这个游戏。不愿意顺着设计思路玩，吃瘪了抱怨不好玩，那我只能说一句活该咯。

姆吉吉姆 · 发表于 2020-4-26 23:56

——啧发表于 2020-4-26 23:05
反正我打通关了也没理解“在跳舞的时候打会出分身，打分身就能打力竭条”是什么意思，我硬是顶着减伤砍死那 ...

洞察之后就告诉你在它跳舞时让他退缩就会分身然后蒂法有个技能叫'加快节奏'能让怪退缩这技能平常我不太会用练满了之后就只在打这个怪时才用……

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

fox · 发表于 2020-4-27 00:16

姆吉吉姆发表于 2020-4-26 23:56
洞察之后就告诉你在它跳舞时让他退缩就会分身然后蒂法有个技能叫'加快节奏'能让怪退缩这技能平常我不太 ...

对哦！那么这个退缩和不退缩，平时到底怎么分辨？感觉研究下应该是速攻的要点

Hidewhite · 发表于 2020-4-27 00:26

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-27 00:27 编辑

姆吉吉姆发表于 2020-4-26 23:56
洞察之后就告诉你在它跳舞时让他退缩就会分身然后蒂法有个技能叫'加快节奏'能让怪退缩这技能平常我不太 ...

任何一个一次性高伤技能都能直接打出分身。加快节奏这个技能说明弄不太明白，怪失衡基本都各自独有，打heat槽效果是翻身踢，这边写的这个怪退缩不知道指什么？加快heat槽的攒量？目前只感觉当位移挺好用

bwsusaga · 发表于 2020-4-27 00:33

Hidewhite 发表于 2020-4-27 00:26
任何一个一次性高伤技能都能直接打出分身。加快节奏这个技能说明弄不太明白，怪失衡基本都各自独有，打hea ...

退缩应该就是让敌人出现硬直动作。

kyonkoism · 发表于 2020-4-27 00:37

kelveen 发表于 2020-4-26 23:39
我也很反感你们动不动就用“钻研”这个词，抛开引导信息不明确这一点，熟悉敌人技能和攻击模式，打哪个RP ...

我觉得你这个回复基本只是复读你51L的回复而已，你其实不了解他想表达啥，倆跟本说不到一块

其实可以换个角度讲就比较好理解了。
一个系统有深度而且难，制作者当然希望于说让近乎每个肯接着打下去这个游戏的玩家都能体会到系统的乐趣，而这种想法需要的就是强制性与引导，并不是说“你不照着我的游戏设计思路玩吃瘪了你游戏体验差活该”而是“你不照着我的游戏设计思路玩你压根TMD打不过去”。
房子就是个很典型的例子，为什么大家老是抱怨引导差引导差，引导不光光只是跳出提示框，或者在第一次使用技能，讲解机制的时候让你强制性的使用技能才能推进战斗，比如跳个箭号指着技能框，而是体现在直到那个游戏机制大幅度使用前的全部流程。房子之前的战斗别说引导了，甚至于跟本就和之前的战斗没啥区别，但是房子一下就涉及到了高效率的使用属性技能以及力竭系统甚至于说防反以及让玩家理会到这游戏仇恨值跟不存在一样这件事，大家normal打过来的不说天赋异禀或老早就领会系统的玩家，我可以大胆推测9成的玩家都是吃药磨过去的，这种boss打完真的一点点也不爽，只有一种“终于结束了”的体感，房子这boss设计的好么？好。好到甚至能代表FF7re的系统深度了么？参照羽毛发的hard房子完全攻略，我觉得是能代表的，那这boss打起来体验粪么？那是真的粪。
游戏从来不是扔个卷子给玩家做那么简单，制作人员不仅是考官，也是老师，得要教，才能会，不是每个人都是学霸的，所以我觉得FF7re的引导做的是真的垃圾，垃圾到影响玩家去体会战斗系统。

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-27 00:55

房子之前的战斗不就早该教会你用洞察、用属性打弱点气竭快吗？已经有好多场教你做人的战斗了啊…随便举例比如双喷火+双炮台教你雷魔法打炮台，贫民窟天使基地的铁球怪教你用爱丽丝的魔法攻击打铁球等等，前面这些章里这种战斗不少了…不去思考和学习洞察后弱点气竭这一套，就会吃瘪和变困难很多，反复这个过程好几次总会有所学习的吧…我自己开始了解这个系统就是因为一开始带着既有的ARPG思路去玩，但一周目3章后明显吃瘪的战斗开始多起来了，主动思考和学习的结果。

萩原组土狼p · 发表于 2020-4-27 01:04

我觉得ff7re这套系统要是想做好的话必须要好好调整一下队友ai，最起码要加几个基础指令比如让队友倾向进攻，倾向防御，倾向法术，原地待机加上这几个
现在这ai说他们智障小儿麻痹都是夸他们的，怪物力竭在防御，你放法阵他乱窜，想让他们在法阵里带着你他妈得来回切换烦的要死，好几次了怪物都力竭进入斩杀阶段了，我在操控一个人输出然后剩下两个人在防御看戏，结果力竭没打死，对面起来反手一个大招我死了
还有打飞空怪时候的视角瞎b乱飘，快给人晕死了，还有打飞空怪手段太贫瘠了，，你设计这套act系统，然后弄个几乎能完全无视你这套系统的飞空怪简直恶心到不行，起跳攻击范围又近，还整天被打出硬直，过于烦人
除了这几点，这套系统还是不错的，不过玩的时候还是要注意这个游戏本质是rpg，一切平a主要还是用来攒槽放技能，技能才是主要输出手段

misaki_d · 发表于 2020-4-27 01:05

鸡肋的 act 给玩家增加了很多操作，却没带来相应的受益，巨弱智

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