说说FF7re的战斗

モナド · 发表于 2020-4-20 04:19

7re磕药没啥的吧，一样耗ATB，代价巨大，又不是15可以无限磕药，没有磕药就是手残的说法，hard难度堆血堆mp，祈祷气卦魔石养起来后，跟一周目磕药打区别也不大

kelveen · 发表于 2020-4-20 07:59

siebten 发表于 2020-4-20 00:04
那按照你的想法为什么他让你能滚能防呢去掉不是更好吗对你来说这个动作皮的意义在哪儿？ ...

因为传统模式下ATB是跟随时间蓄积的，甚至普攻都需要消耗ATB，这样一来大部分时间你都要等，需要做点创新让玩家不那么无聊。

7RE只是把资源蓄积的方式由静待时间流逝变成了普攻，自由移动、翻滚这些都是连带设计，本质依旧是建立在对敌我能力理解上的ATB的资源管理，选技能时暂停也是个非常明显的回合制标志。

你再想想，一个三人小队的战斗系统，为什么你不操纵的人基本都是在防御，导致ATB资源累积速度很慢？因为常规ATB系统下，不操作队友的话他们就是啥都不干的，需要经常性地切换过去蓄资源行动。那么一个强调一直换人的系统，你就盯着一个人用ACT的方式莽，本来3V1的战斗被你打成1V1，吃瘪不是很正常？

任何一个RPG的战斗系统都会有套路，而且大家的套路都不尽相同，按照自己理解的套路去打发现吃力了，难道不应该尝试转换思路？如果大家都吃屎，这系统肯定有很大问题，但现在是有些人吃屎有些人玩得飞起，HARD禁道具的前提下，各种竞速和无伤BOSS RUSH视频都出来了，说一句你没完全掌握这个系统也不过分吧。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

七色梦幻亚雷特 · 发表于 2020-4-20 08:37

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白昼梦 · 发表于 2020-4-20 08:48

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bbbuster · 发表于 2020-4-20 08:59

白昼梦发表于 2020-4-20 08:48
hard逼你堆上限反正算不上数值做得好了

堆上限只是增加容错而已。。。

血基本有5k已经差不多了

——啧 · 发表于 2020-4-20 09:02

FF7这战斗系统烂的根源其实是镜头问题
锁定跟着镜头走，经常丢怪
放个魔法，镜头飘来飘去，不知道从哪里被打断，ATB跟MP都没了，丧失大量积累的资源还不是因为自己的错
大量浮空敌人，锁定都看不到，移动又快，跳上去才发现打空了

其中被打断的体验最差，不仅没了ATB，连MP都没了，一下子又要重打ATB说不定还要补MP，简直想让人摔手柄
什么诸如无论什么敌人破防之前全是霸体，自己被摸到一下就硬直，被异常状态打到就罚站就不提了……用做回合制的思路做这种类ACT的操作，实在让人很难受
你可以说本质回合制，但罚站真的有必要这么久？

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

哈罗 · 发表于 2020-4-20 09:10

——啧发表于 2020-4-20 09:02
FF7这战斗系统烂的根源其实是镜头问题
锁定跟着镜头走，经常丢怪
放个魔法，镜头飘来飘去，不知道从哪里被 ...

我还觉得罚站短了，以前的ff吃异常状态持续时间至少5管atb，再短点那一堆药和恢复魔法都删了算了
不换人，不用解除手段，干等着罚站，这能怪游戏？

cstcst0103 · 发表于 2020-4-20 09:27

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kelveen · 发表于 2020-4-20 09:28

白昼梦发表于 2020-4-20 08:48
hard逼你堆上限反正算不上数值做得好了

hard多用用克制属性、时间系魔法，遵循遛狗-爆发-遛狗原则，并不需要堆那么多上限，除了MP

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

sde3hht65 · 发表于 2020-4-20 09:37

其实就是ARPG里“如何操作多个队员和多个敌人战斗”的古老难题

木架穷奇 · 发表于 2020-4-20 09:47

手残+脑残完了四关下来对这这个系统评价还是很高的，就是有两点比较不爽：
1、放魔法读条被打断这个太蛋疼了
2、切换目标应该是设置成组合键，右摇杆还是用来调整视角

结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 09:56

cstcst0103 发表于 2020-4-19 16:07
什么人上来就能爽的系统，要么敌人设置太菜，要么系统本身就没有什么深度。

7R这套系统是比较特殊，有动 ...

其他没有这种争论的游戏，都是敌人太菜或者没什么深度？

打魂和只狼开篇各种死，也什么人没觉得战斗系统有什么问题啊，只是觉得设置的太难了

结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 09:59

cstcst0103 发表于 2020-4-19 18:45
你举的例子有问题，马里奥是动作游戏，围棋是pvp。

而RPG这种游戏是带流程成长的。

和游戏的种类无关，一个游戏没法做到让人愉悦的上手，说明就是有一定的问题

我前五个小时都玩得不爽了，为什么要进一步花时间？

fdodo · 发表于 2020-4-20 10:03

魂还有战斗系统呢？

—— 来自 OPPO PAFM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

cstcst0103 · 发表于 2020-4-20 10:03

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结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 10:04

神之游侠发表于 2020-4-20 00:09
一路看下来，有那么几个一周目打的不好、不肯钻研、又不肯查资料更不想承认自己菜的兄弟
想问一句你 ...

我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗

好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不到，还要去钻研，你不觉得有问题吗

白昼梦 · 发表于 2020-4-20 10:05

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流川枫枫 · 发表于 2020-4-20 10:06

本帖最后由流川枫枫于 2020-4-20 10:09 编辑

虽然我觉得战斗体验挺好的…而且一直没遇到楼里吃瘪的情况（hard难度已通）

硬直是个问题，但是每一个小怪似乎又都一个机制可以解决。
比如飞的翼龙，放个1级的火球它就会飞到地面；
在墓地能遇到的类似螳螂的怪可以用ATB反击来打，一下攒半管而且很快进heat状态；
下水道螃蟹+鱼人的组合可以先用技能（魔法有特效）速杀鱼人然后再杀螃蟹。
每一个怪物的组合都有解法，唯不唯一我还不知道

说真的这游戏我又玩出了怪猎的感觉，观察敌人，掌握套路，最后求解，和解数学题一样，已经和操作关系不大…这是我感受到的FF7RE的ATB-RPG核心，常备先发制人、提升ATB、ATB链接和强化防御，到50级之后hard难度里的小怪好像一直没遇到什么很难的地方，ATB也一直够用，再加上诸神黄昏的话先发制人也能拿掉了，两个满级祈祷给两个远程使用，基本不用MP来加血
话说根本不需要带全魔法了吧，针对弱点和机制定制解决方案，这游戏的核心是这个吧

而且你们是不是不知道按R3才是锁定…

cstcst0103 · 发表于 2020-4-20 10:08

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共享栈 · 发表于 2020-4-20 10:08

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suzakushi · 发表于 2020-4-20 10:10

结夜野棠. 发表于 2020-04-20 10:04:12
我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗

好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不 ...

又是我即世界，那这里和你辩的人应该都觉得爽，根据你的逻辑，你是不是应该反思下自己有没有问题。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

共享栈 · 发表于 2020-4-20 10:12

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ReiFukai · 发表于 2020-4-20 10:28

魔石

神之游侠 · 发表于 2020-4-20 10:31

结夜野棠. 发表于 2020-4-20 10:04
我玩魂系列，只狼，马里奥都玩的很好，开心畅玩，能说明问题了吗

好玩我自然会去研究，首先连好玩都做不 ...

你的好是指什么？能速通还是能竞速了。魂我也喜欢，放在几年前有人吹？真有战斗系统可言？

结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 10:33

神之游侠发表于 2020-4-20 10:31
你的好是指什么？能速通还是能竞速了。魂我也喜欢，放在几年前有人吹？真有战斗系统可言？ ...

是指从上手到搞懂他的战斗没有特别难受的部分，都能感受到乐趣。指的不是速通和竞速，是指享受游戏里的大部分内容。别拿动作和操作不当战斗系统啊

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-20 10:39

ls说了几个例子不本质都是动作游戏上去按键抡刀就砍人么？可RPG哪怕再直白的回合制都还是要带脑子去玩的，这回合我是要补血回复一下还是继续进攻？有队友中异常了需不需要立即回复？你知道么，当年fc时代这种游戏被称作智力卡。

结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 10:43

本帖最后由结夜野棠. 于 2020-4-20 10:45 编辑

嘛，可能我真是不熟悉 JRPG，我耐着性子通关了再来看看

结夜野棠. · 发表于 2020-4-20 10:43

小鸟游泉发表于 2020-4-20 10:39
ls说了几个例子不本质都是动作游戏上去按键抡刀就砍人么？可RPG哪怕再直白的回合制都还是要带脑子去玩的， ...

原来动作游戏不需要动脑子，不需要理解游戏机制、敌人的招式和弱点？

kelveen · 发表于 2020-4-20 10:55

结夜野棠. 发表于 2020-4-20 10:33
是指从上手到搞懂他的战斗没有特别难受的部分，都能感受到乐趣。指的不是速通和竞速，是指享受游戏里的大 ...

你举的那堆ACT例子都是1VN的游戏，你只控制你手里这个人，输赢都是这个人的功劳。FF7RE是一个小队战斗的RPG，是3VN，要思考的维度和ACT本来就不同。你非要按1VN的思路去玩，队友都变成你的拖油瓶，玩得不爽不是很正常吗？

顺便，你这就是很典型的看到7RE有动作要素就用ACT/ARPG思路去打的人，这么玩下去只会一直吃瘪。

佐伯香織 · 发表于 2020-4-20 10:57

本帖最后由佐伯香織于 2020-4-20 10:59 编辑

为什么别人不喜欢战斗系统就是别人菜？

共享栈 · 发表于 2020-4-20 10:59

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佐伯香織 · 发表于 2020-4-20 11:01

共享栈发表于 2020-4-20 10:59
从发言看出来很多让他们吃瘪玩的不爽的点，都是因为没有很好地理解系统导致的 ...

那只能怪这游戏没得pvp模式了，要不然可以直接两边打金钱局了。

共享栈 · 发表于 2020-4-20 11:03

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naonao5205 · 发表于 2020-4-20 11:05

siebten 发表于 2020-4-20 00:02
靠平砍攒atb条也是这游戏经验但是hellhouse偏偏无敌模式解除时间设计的非常短

至于大魔法大魔法读条的 ...

不短吧普通随便打打就过了 hard召唤出了2个机器人灭了第二把就过了用雷啊必中的火好像除了打希瓦也没空过

losm · 发表于 2020-4-20 11:07

通关了觉得战斗系统还是挺好的。normal难度下不切人不给队友下指令不配好石头确实会吃憋，越到后期越会这样，感觉比一般意义的normal要难一些。想打爆打爽的话建议easy吧。

名字已被吃 · 发表于 2020-4-20 11:08

普通难度玩到现在16还是17章的研究所，翻车次数一只手也数得出来，甚至在打到列车墓地觉得几个幽灵boss血不够厚，还没爽够就完了

视角问题是需要再改进但个人觉得也不是非常影响，可能是我比较宽容，目前玩下来只感觉范围化石头要是有两个就好了，范围魔法真的太好用，像潜入神罗打神罗兵一个火魔法打一片不要太爽，但是又想要范围回血（祈祷要2格atb感觉等太久了）

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

佐伯香織 · 发表于 2020-4-20 11:10

本帖最后由佐伯香織于 2020-4-20 11:12 编辑

共享栈发表于 2020-4-20 11:03
其实很好解决，对线双方都把自己的游玩过程录下来，大家一起品鉴品鉴

录视频可以扯皮的多了，假如有pvp模式的话，可能这栋楼说别人菜比的直接少一大半。

kg21xhunter · 发表于 2020-4-20 11:11

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共享栈 · 发表于 2020-4-20 11:12

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佐伯香織 · 发表于 2020-4-20 11:14

本帖最后由佐伯香織于 2020-4-20 11:25 编辑

共享栈发表于 2020-4-20 11:12
有PVP的话，系统必然和现在的PVE系统不同，这样又有什么意义呢？

只是体验好不好的问题，atb到了开菜单大家突然暂停比较难受而已。
而且我只是不喜欢这种别人觉得不舒服就是别人菜的说法，觉得有pvp模式大家发言都会谨慎一点。

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[PS4/5] 说说FF7re的战斗