说说FF7re的战斗

新八 · 发表于 2020-4-18 23:50

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制作人 · 发表于 2020-4-19 00:42

深有同感啊

大佬：剧本这里要求XXX环境氛围，中间有N段动画，根据当时环境只能用野生动物/机械/幽灵
关卡民工：懂了，一条道，3种怪来回换
大佬：你这些怪怎么和我设计的BOSS战没啥关系
关卡民工：做出来的BOSS战怎么和当初给我看的原案不一样，我按照原案设计的啊

大佬：重做关卡吧，要配合我的设计
重做后
关卡民工A：这次终于能完美结合叙事和游戏性了吧
关卡民工B：怎么中段换了个队伍，还解锁了新的能力，剧本部门和战斗设计部门没有通知我们啊
大佬：..........
第N版之后
大佬：算了就这样吧

猫不萌 · 发表于 2020-4-19 00:57

这个战斗系统是我最喜欢的地方，但是数值设定杀死了游戏

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Magnesium · 发表于 2020-4-19 00:58

说到点子上了，能明显感觉到 FF7Re 战斗系统设计的很好，很有趣，但一进杂病战就像吃了苍蝇一样难受。
一方面，技能释放被打断惩罚极高（大硬直，ATB 和 MP 直接浪费），鼓励玩家仔细观察敌人行为再行动；
另一方面，只有持续攻击才能快速获取 ATB，0 ATB 进战只苟不打，玩家连个洞察都放不出来。
普通难度下，如果没有尽快搞清楚敌人的行动规律，玩家会很快陷入攒 ATB 治疗，攒 ATB 嗑药的恶性循环。
普通难度下 Heat 值增长率也存在问题，甚至几个 Boss 都有血量不够，只要玩家连续针对弱点属性攻击，Heat 条还没满 Boss 就倒了。

多个敌人的杂兵战可以说是体验最差的，大多数敌人机动力都很强，镜头跳来跳去，还会一齐咏唱 AOE / 使用能打断的技能，
让玩家不得不一直躲机制，陷入没有 ATB -> 无法释放技能打断敌人技能 -> 无法创造输出窗口攻击敌人 -> 没有 ATB 的死循环。
（总结就是，敌人的打断手段太多了，玩家的打断手段又太少了）

渣球王 · 发表于 2020-4-19 01:08

赞同，望不知道几时以后发售的第二碟好好再调整吧。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

syndrome2032 · 发表于 2020-4-19 01:16

差不多。玩家非常害怕倒地，很容易被追打。你说的那些攻击，大部分防御都不会被倒地。

然后我觉得这系统真少个自动防御

小鸟游泉 · 发表于 2020-4-19 01:17

道中小怪其实大部分都是原作就有的怪…弱点和技能表现也是按原作来的

哆哆鸡 · 发表于 2020-4-19 01:19

翼龙基本都是弱风的，然而在没有经验的情况下你们10发劲风能打中几下

在大多数1v1战斗都能看出某些怪是是有明显的进攻模式的，最明显的就是神罗大楼的vr模拟器内控制几个人角色单人连战5个精英怪那里，每个怪出招的时候头上都会显示技能，比如人鱼王子，变蛙的时候会先吟唱一段时间，吟唱完了以后会在你脚下生成一个圈，这个时候跑开那个圈就不会中招，然而之前混战时候哪有功夫注意这个，没这个模拟器我可能永远不会打这怪，又比如之后鬼魂，行动模式总是先消失数秒，再次出现的时候会从几个技能里随机选择一种，出现冰抓字样闪避就行了，没技能名字的普通攻击带追击性能好像只能防御，另外一个冰魔法，那么对策就很简单了，只要他消失就按住防御，没技能的普攻就按住继续防御硬吃，冰魔法第一下必中但是伤害不高后续冰爆闪避开就行了，然而和之前鱼人王子的问题一样，混战中哪看得清，同样没这个vr模拟器不太可能摸清套路
最后吐槽下某些boss的锁血强制转阶段，我知道是演出需要，我巴雷特爱丽丝打那台大型机甲，巴雷特极限技手里捏了好久一直没放，辛辛苦苦把boss打破防，爱丽丝也提前攒满atb了，按下审判光线巴雷特开了极限技伤害爆炸，看boss血掉得飞快心想可以直接秒掉了，结果锁血给我来个强制转阶段，这游戏里面转阶段都会把之前的破防条清零，然后我就白攒了这么一套

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

天悬星河 · 发表于 2020-4-19 01:20

即时动作与ATB指令的平衡还是不行。
指令规则基本没有对动作玩法的补偿导致动作部分沦为积攒ATB的工具人，然而视角判定操作种种细节太差玩起来负面反馈太多。
流程boss基本都带多阶段需要熟悉机制，初见体验不流畅，而且数值设计不太好burst频繁对齐转阶段无敌就更糟心了。二周目和召唤兽连战体验就好不少。
关卡上我很喜欢四章跟着几只猫踩着灯光摸进杰西家那段，对比各种抓杆爬梯钻洞这段的灵性简直是一股清流。

新八 · 发表于 2020-4-19 01:21

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sssacpgdr · 发表于 2020-4-19 01:25

视角问题我觉得只要不用锁定，自己调整视角，基本就可以玩的比较舒服了

xunit · 发表于 2020-4-19 01:26

杂兵战处理得不行，一对一还能打得有板有眼，敌方数量一旦多起来那可就真的乱成一锅粥，就好比16章打3rd神罗战士那场，敌方有狗进行高机动的近身游击，还有倒地技，中距离有盾兵来着？远距离还有3rd在那放剑气与必中的雷魔法，分工比我方明确，可真是打得催人尿下

dudideng · 发表于 2020-4-19 01:29

做camera的程序和策划应该吊起来打

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

哈罗 · 发表于 2020-4-19 01:33

这作的战斗非常鼓励频繁换人，因为被动atb涨得特别慢，战场位置以及仇恨转移也很重要，按传统思路回合制被动涨条甩技能体验会大打折扣。另外角色差异做的特别棒，三角技能和武器天赋让人物充满个性，比原版limit区分好多了，根据场合及时换人是战斗的一大核心和乐趣。

击飞气绝等问题说两点，一是在大部分时候它其实是你失误的结果，包括瞎砍没留意前摇，被围殴不换人想割草割个爽，以及在不当的时机施放技能等。第二点是换人系统，因为有这个系统，对战斗应对不当的惩罚设计得偏重，特别是atb前置消耗的惩罚，就是想告诉你在处于仇恨核心的时候放技能风险很大。

这次的战斗系统玩demo时我感觉有9分，正式版前期和lz感受差不多，中期开始摸清系统后评价又上来了。我认为这是目前为止动作和战术结合得最好的小队制战斗系统，比龙腾3和ff15好玩太多了

空气先生 · 发表于 2020-4-19 01:38

本帖最后由空气先生于 2020-4-19 01:43 编辑

这游戏的锁定就是一坨屎，杂兵战突然去放过眼前奄奄一息的杂鱼去干前面满血的小怪的时候就很狂躁，而且这种情况屡见不鲜。放技能我是切换角色之后再让本尊放技能，反正ai仇恨低。属性石头我基本上也就只用了几个基础属性石，更换问题基本上没有感觉到，毕竟人人都会3-4个属性+疗伤。当然总体而言，我对战斗系统还是挺满意的，虽然最后一关克劳德无脑英勇模式就完事了有点弱智。但如果正常打，三基佬倒了一个你准备上去追砍，结果锁定突然移到另一个满血的基佬了，就很烦躁

fox · 发表于 2020-4-19 01:39

为啥我觉得好玩得飞起，难道我技术太好了？

cauchua2 · 发表于 2020-4-19 01:42

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syndrome2032 · 发表于 2020-4-19 01:42

xunit 发表于 2020-4-19 01:26
杂兵战处理得不行，一对一还能打得有板有眼，敌方数量一旦多起来那可就真的乱成一锅粥，就好比16章打3rd神 ...

那个别冲太快，3rd好像会被桌子卡住慢点过来

空气先生 · 发表于 2020-4-19 01:47

cauchua2 发表于 2020-4-19 01:42
你们是怎么配置4属性魔法的？保证队伍里4属分散到没人还是专门一个法师

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, ...

我个人是武器优先改魔导石扩张，人人装雷，疗伤，虽然说是四属性，但是你四个人装一个风石头就够了，毕竟风弱点的小怪躲风属性魔法的技术是真的一流。其实四人频繁切换就是最后两关，所以其实不是很大的问题

空气先生 · 发表于 2020-4-19 01:48

xunit 发表于 2020-4-19 01:26
杂兵战处理得不行，一对一还能打得有板有眼，敌方数量一旦多起来那可就真的乱成一锅粥，就好比16章打3rd神 ...

反击姿态解君愁

chrisluvdjmax · 发表于 2020-4-19 01:49

本帖最后由 chrisluvdjmax 于 2020-4-19 01:54 编辑

已白金的觉得ff7re的战斗系统（特别是在hard下）是今年（也可说近5年来）玩过rpg里面最棒的，在fff7re之前我把巫师3两个dlc 闪之轨迹4的噩梦难度给补了巫师dlc虽然剧情无敌但真战斗系统实在是太烂了太乏味了闪4的战斗系统感觉就是ff7re的劣化版，同样需要配魔石（arcus回路）同样要打break槽然后集体输出

讲真的我真希望轨迹下一作能按照ff7re的战斗系统做然后身上带的lamda（下一代arcus）能看到当前角色上配的回路珠子

另外打vr召唤兽4连的时候整个人的状态就和当年血源四级打格曼和老王一样

xunit · 发表于 2020-4-19 01:52

空气先生发表于 2020-4-19 01:48
反击姿态解君愁

大哥，刚进大楼哪有双刺剑啊

一周目的时候谁能想到这战点的敌人配置这么怪

空气先生 · 发表于 2020-4-19 01:57

xunit 发表于 2020-4-19 01:52
大哥，刚进大楼哪有双刺剑啊
一周目的时候谁能想到这战点的敌人配置这么怪 ...

对哦，好像是没有，我的我的

siebten · 发表于 2020-4-19 01:58

本帖最后由 siebten 于 2020-4-19 02:00 编辑

试图融合act和rpg部分但是都没做好（指战斗设计而不是系统本身）以act角度和以rpg角度来玩都有一些问题

比如鱼人和菜刀怪鱼人跳跃攻击的追尾能力和菜刀怪技能前摇之短都是在告诉你这些技能放出来你实际上基本就躲不过去（但是AI队友躲得就特别准）你觉得按照act思路可以躲避攻击实际上是不通的

但是你用rpg思路又会在其他地方碰到问题比如airburster和雷诺的晕时间长而且不能解除尤其airburster必定会接bigbomber 这时候玩家可能会想到自己使用物品或者放技能会被敌人打断所以按照rpg的理解如果我晕了一个人救他的方法就是打断boss攻击但是怎么打断boss攻击又没说估计bd1的意思是希望你自己在游玩的时候能够开发出攻略的方法但是这游戏还有个问题就是atb槽尤其是AI队友的槽实在太慢了我估计很多人槽最后都用来吃药结果就是完全没感受到战斗设计直接吃药硬过那这个设计没传达到的话肯定就是失败的

还有就是这游戏跟15不一样放技能不仅不会暂停而且会读条放高级魔法读条时间会更长天空中飞得快的敌人大多弱风弱冰有时候你读着条很无奈就会看到怪直接飞到屏幕另一边了

我猜bd1内部根本没有定论是想要重点体现这个战斗系统的act部分还是rpg部分或者用什么方法如何结合act部分和rpg部分结果导致不同的怪设计就千奇百怪

chrisluvdjmax · 发表于 2020-4-19 01:58

cauchua2 发表于 2020-4-19 01:42
你们是怎么配置4属性魔法的？保证队伍里4属分散到没人还是专门一个法师

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, ...

基本上换一个种类的敌人或者换一个操作的人就换一套魔石逻辑一张图里面可能来回换了好几次魔石

特别是17张分组的时候来回换得很频繁

suzakushi · 发表于 2020-4-19 01:59

这个战斗系统我真是喜欢到一句都不想黑，但今天打hard17章，用两个妹子被5只狗来回扑来扑去确实让我骂了出来。

希望有这么优秀的基础打底，下代能调整得更好吧。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

chrisluvdjmax · 发表于 2020-4-19 01:59

cauchua2 发表于 2020-4-19 01:42
你们是怎么配置4属性魔法的？保证队伍里4属分散到没人还是专门一个法师

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, ...

以前玩轨迹系列回路基本都是固定的完全没有动力去针对性换回路这回ff7re基本上把这个习惯治好了

哆哆鸡 · 发表于 2020-4-19 02:00

另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑，感觉是最好用的，至少是最无脑的。
克劳德血量中等，但是有清杂神技高速连斩，破防技能出手快非常适合用来破防，破防之后有2格atb高伤害技能，还是唯一一个可以防反的。
爱丽丝虽然不好用但是对上弱点怪的时候开法阵，破防和伤害都很高。
我用蒂法都是带一堆辅助石头的工具人，唯有破防之后正拳△提高倍率的时候有一点存在感，
没打困难但是普通难度真的很难破防，是我用法不对，还是他们说的好用不是指游戏性能上的呢

月下的沉默 · 发表于 2020-4-19 02:00

这次的战斗系统，1周目我也是那么认为，现在打困难2周目，锁了道具后，逼着研究低耗后感觉做得十分优秀，可玩性很高。一开始走最难受的锁定，逼着自己的大拇指离右摇杆远一点后，也解决了。总之不无脑按普攻后，整套系统就清晰起来了。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

chrisluvdjmax · 发表于 2020-4-19 02:02

空气先生发表于 2020-4-19 01:47
我个人是武器优先改魔导石扩张，人人装雷，疗伤，虽然说是四属性，但是你四个人装一个风石头就够了，毕竟 ...

魔法基本只有爱丽丝在用而且爱丽丝操作也不频繁主控主要还是克劳德或者大叔在拿到诸神黄昏之前其实我更倾向于主控大叔

kangkangsama · 发表于 2020-4-19 02:05

哆哆鸡发表于 2020-4-19 02:00
另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑， ...

蒂法本身伤害高技能对于力竭倍率和破防倍率也都不低，而且秘技系统能够存两段atb在力竭一共4段atb的量全部打出去（配合幻象和幻象atb饰品可以7段atb）

chrisluvdjmax · 发表于 2020-4-19 02:05

哆哆鸡发表于 2020-4-19 02:00
另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑， ...

tifa主要是站桩输出厉害而且打无名者之类的一个秘籍升级再加一个三角可以一拳打死诺干个（hard下） vr训练里面 hard单人我打下来cloud最慢爱丽丝最快其次是tifa **比tifa慢一点点 cloud打的最辛苦

dropdead · 发表于 2020-4-19 02:06

这一作最好的锁定是技能锁定）

syndrome2032 · 发表于 2020-4-19 02:09

哆哆鸡发表于 2020-4-19 02:00
另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑， ...

最大优势就是初始敏捷高，三角性能回收atb速度极其夸张，我记得有个手套还有个自动回蓝效率up50%。我是选择挂个autoheal

四人组性能，克劳德就是近战防反碰瓷，切勇猛模式以后近战伤害极高，黑叔叔是tank（字面意思）非常适合和云片2人转溜boss，提法是盗贼，高速atb，爱丽丝是假装成白魔的黑魔

打崩了以后切云片2格atb街舞斩+黑叔叔大魔法，然后手操出三段三角提倍率。

哈罗 · 发表于 2020-4-19 02:12

哆哆鸡发表于 2020-4-19 02:00
另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑， ...

tifa打单体atb涨得飞快，招数之间可以衔接取消收招动作，输出几乎没有停歇，不过需要事先设置好快捷技能

mjzs07 · 发表于 2020-4-19 03:23

你说的这些问题全部都是能轻易在测试裏测出来的，只能说是开发者刻意造成这样的。

ulir · 发表于 2020-4-19 04:04

cauchua2 发表于 2020-4-19 01:42
你们是怎么配置4属性魔法的？保证队伍里4属分散到没人还是专门一个法师

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, ...

normal大部分时间保证有火冰雷就足够了，克劳德属性魔石根据敌人分布配火/冰，巴叔/爱丽丝装个雷+克劳德没带的那个属性，风基本用不到随便找个地方带着，也就克劳德爬柱子单刷飞行兵的时候需求高一点

当然我是开局洞察党

pf67 · 发表于 2020-4-19 04:10

哆哆鸡发表于 2020-4-19 01:19
翼龙基本都是弱风的，然而在没有经验的情况下你们10发劲风能打中几下
在大多数1v1战斗都能看出某些 ...

非常同意，我也是这样的，到了模拟战我才终于会躲这个蛙变魔法了，然而前面已经被恶心惨了
幽灵也是一样

还有一个就是队友ai各种摸鱼，基本指望不上

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

pf67 · 发表于 2020-4-19 04:13

xunit 发表于 2020-4-19 01:26
杂兵战处理得不行，一对一还能打得有板有眼，敌方数量一旦多起来那可就真的乱成一锅粥，就好比16章打3rd神 ...

那个时候蒂法应该已经起来了啊，秘银拳套的技能除了打狗不行，其他的都是通杀

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

pf67 · 发表于 2020-4-19 04:19

哆哆鸡发表于 2020-4-19 02:00
另外看到很多人说蒂法好用但是我完全感受不到
**有对空有减伤辅助加血，血又多，还是远程不用追怪到处跑， ...

有了魔法球技能后，蒂法一下就能通吃很多硬骨头的敌人了，而且tab攒得飞快

你打竞技场就知道了，蒂法就是通关速度最快的

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

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[PS4/5] 说说FF7re的战斗

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新八新八当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-17 头像被屏蔽	发表于 2020-4-18 23:50 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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新八新八当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-17 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-4-19 01:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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cauchua2 cauchua2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-10 头像被屏蔽	发表于 2020-4-19 01:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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