[专楼]20.04 《神之塔》 动画版 【原作剧透请反白】

小盒

momol 发表于 2020-06-23 12:50:04
喜洋洋已经告诉你设计这个测试目的是除去吉黑德的威胁者和回收十三月，自然要把其他人（蜥蜴女）给拉进来 ...

这个属于阴谋部分，但是明面上就觉得不太说得过去，至少不太intuitive 吧。就，宣布测试规则的时候就没人质疑下，为什么决定她登不登塔要测我们？也可能是动画表现问题吧，强调了管理人的测试只有非选别人员可以参加，我就有了一个那当然是夜一个人参加的心理预期

还有就是测试那么多，只要刺客在，蜥蜴妹逃得过初一逃不过十五，不一定非得把她卷到这一场里来才能实现暗杀吧

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Calvinljq

小盒 发表于 2020-6-23 03:20
他们愿不愿意参加是一个方面，一个决定蕾哈尔登塔资格的测试设计成测这么多其他人的能力就很摸不着头脑。 ...

并不是决定蕾哈尔资格的测试。
登塔测试的权利原来由管理者（那条鱼）掌握，测过就能去上面一层；
后来管理者认定了该层的支配者（代理），测试就由支配者安排，某些支配者（伊凡科尔）不一定想管事，也会交给下属（柳寒城）去安排；
这个测试就是所有人登塔资格的测试，管理员这边的测试，难度大些，测了就能一波过，而走柳寒城那边测试，（名义上）难度简单些，但得多测几次。只不过管理者还是交给了柳寒城安排，柳寒城又暗中搞事罢了。

Calvinljq

momol 发表于 2020-6-23 12:50
喜洋洋已经告诉你设计这个测试目的是除去吉黑德的威胁者和回收十三月，自然要把其他人（蜥蜴女）给拉进来 ...

其实不全对。实际上是柳寒城串通了含海顿在内的几个支配者，以合规手段把夜引入测试，借来处理蜥蜴女的黒吉德刺客（喜羊羊）的手，明面上做掉夜这个非选别人员，再借吉黒德政权内，宥莉公主的手，做掉刺客（实际只干掉了分身），在不亲自对黒吉德的人下手的情况下，瞒过黒吉德政权监控，把夜纳入手中。

SYH617

小盒 发表于 2020-6-23 03:20
他们愿不愿意参加是一个方面，一个决定蕾哈尔登塔资格的测试设计成测这么多其他人的能力就很摸不着头脑。 ...

不是测其他人能力，是测团体能力。监考官的考试都是pvp，几百人选几十个及格，因为是PvP，才要测试个人能力打分。管理人测试是高强度pve，团体过了就都过。
一般队友都比较菜，pvp考试就是简单考试，管理人考试就是高难度考试，只是这次有2个吉黑德公主，1个10大家族，还带3个天才，正常弱鸡都会抱吉黑德公主大腿的。

Onethree

韩子 发表于 2020-06-23 13:53:22
漫画里后面偶尔能看到一点他忙的时候后脑勺头发开始打卷的画面w

这部挺多反直觉的设定，比如很多读者会 ...

哈哈哈哈哈太太懂好多，我又快乐了！(姨母笑
再去翻一遍漫画看看昆的卷毛
顺便截截鳄鱼的表情包这三人组实在太棒了

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Piano-Forest

第十三话 涂鸦

felix2082

敲碗等最后一集，感觉时间过得好慢

希望有第二季

饮度

神之塔本季在欧美的人气基本上都是稳居第二（比不过辉夜正常），而且看神之塔的制作基本上没有受到疫情影响应该是早就做了一大半的，美爹crunchyroll还是挺靠谱的在欧美有这样的成绩，等13集播完宣布第二季拍个年番也不是不可能（做梦

REIKA

单马尾都出来了第二季应该稳了吧
gkd我要看妹妹头昆

就是剑鞘

感觉对蕾哈尔的心理转变解释得有点过了，她不是从一开始就想着要取代夜的位置吗

felix2082

前半部份很微妙，自述这个方式不错，但是能以蕾哈尔的视角重新画一些镜头就好了，也不用太大的变化。前半部份太多以前的镜头，时间过长导致有点枯燥

饮度

感觉改的不错，虽然删了不少细节，但是把蕾哈尔的心理转变解释的挺清楚的好评！

酸菜鱼

感觉前面大部分蕾哈尔说话声音还是挺正常的，不甘嫉妒的表情好少
我喜欢扭曲的她

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sosgame67

等等蕾哈儿这不是显得更婊了么，就一绿茶被备胎社会地位反超后心理扭曲变形，蓄意杀害还未遂听说后面她的戏份还很多？

Calvinljq

比较期待的一幕感觉做的相当平庸，这幕明明是上了当，落入FUG手中，火莲作为FUG的代理人，向夜发出了无法拒绝的、危险的邀约。作者当时虽然人体画的不行，但好歹构图的意境是有的，动画这图省事，神水一罩就了事，太平庸了。

felix2082

Calvinljq 发表于 2020-6-25 05:35
比较期待的一幕感觉做的相当平庸，这幕明明是上了当，落入FUG手中，火莲作为FUG的代理人，向夜发出了无法拒 ...

漫画这里夜完全还是懵逼状态，被fug牵着走，但是动画一下变主动了。就像之前有人说过，动画和漫画，人物，剧情，整体氛围，其实都有微妙的区别了

我一方面期待有第二季，一方面看过13集后又不怎么在乎了，蛮奇妙的

myarms

hqtkkb 发表于 2020-6-25 10:18
个人观感拉垮的一集，特别是对蕾哈尔对自述，纯属多余，好好的让这妹子当个不择手段莫的感情的屑女人不好吗 ...

因为正如原作者siu所说，这个故事就是一个“爱情”故事啊，一个自私丑陋的女人抛弃背叛一切就是为了去登塔看星星，然后他男人为了把她抓回来才寻求变强去砸烂塔中一切的故事，夜和蕾哈尔的感情纠结，本身就是故事核心矛盾。

Calvinljq

sosgame67 发表于 2020-6-25 00:44
等等蕾哈儿这不是显得更婊了么，就一绿茶被备胎社会地位反超后心理扭曲变形，蓄意杀害还未遂听说后 ...

所以有人说，女主：火莲/安德罗西，女反派：蕾哈尔，就这么来的。反过来看王冠争夺战，那是女一、女二为男主**出手，差点做掉女反派的剧情啊。

Saker_bobo

REIKA 发表于 2020-6-20 20:50
没啊，有些明显就是孙辈以下的也自称直系，比如宥莉

地狱列车 211话 有小字注释直系是族长本人的亲子

felix2082

韩子 发表于 2020-6-25 13:46
最后这集就真是超明显了为了在没有第二季情况下也能就这么完结的改法…然后看反响决定放不放威奥莱背影的做 ...

我自己脑补过威傲莱的出场，以王男为主视角，说着成为王的台词出现，马上训练场上吃瘪，再带着伤在街上和威的背影插肩而过，好神经 不过要王男出现，确实要有第二季的企划跟上才行

我觉得动画组在单人心理刻画上比漫画更用心，不管有没有走歪。蕾哈尔可以说超完整了，还有昆也多了玛利亚的很多回忆，虽然和我理解的昆和玛利亚的关系有点出入。反倒是夜，几个关键点的转折对话全给删了。而在塔本身的设定，神水设定这些基础上进行了大量删减。当然只要愿意，后继也很好补上就是了

myarms

应该说，动画制作组是把神之塔第一季（如果以后还有第二季第三季的话）作为一个完整的故事序章去创作的，而整个故事的核心，动画在第一集就已经说的很清楚了，这是一个为了看到星空而不顾一切登塔的少女，以及为了少女可以什么都不要的少年之间的故事，为什么要在13集拍蕾哈尔，因为之前12集只是夜的故事，只有拍了13集，把动画开头的主题做一个回收，形成一个完整的首尾呼应后，这个神之塔的动画序章才是夜和蕾哈尔的故事啊。

myarms

韩子 发表于 2020-6-25 13:46
最后这集就真是超明显了为了在没有第二季情况下也能就这么完结的改法…然后看反响决定放不放威奥莱背影的做 ...

我觉得这一集拍得非常好，终于给与了蕾哈尔这名对于神之塔的故事如此重要的角色一个完整的情感刨析，只有把她的依恋、自私、矛盾、挣扎都拍出来，后面的一些故事才会顺利成章的展开，你要知道，在以后的故事里。夜可是从来没有打算伤害蕾哈尔的，夜愤怒的不是蕾哈尔想杀他，而是因为蕾哈尔又抛弃他跑了，是因为蕾哈尔把登塔这事看得比他要重要，夜想做的只是打算把蕾哈尔抓回来永远绑在身边而已，所以在蕾哈尔这个角色的塑造上如果不留一些余地，动画观众看到日后的一些夜和蕾哈尔的对手戏绝对会一面蒙蔽，只有在双方的情感足够纠结时，才是“爱情”故事的展开，相爱相杀也是一种展开啊。

powwow

myarms 发表于 2020-6-25 14:44
我觉得这一集拍得非常好，终于给与了蕾哈尔这名对于神之塔的故事如此重要的角色一个完整的情感刨析，只有 ...

你反白的这段是因为蕾哈尔把登塔这事看得比他要重要，夜想做的只是打算把蕾哈尔抓回来永远绑在身边而已是你自己解读还是漫画就是如此，如果就是如此，夜很雷啊，说白了蕾哈尔的屑点不在于抛弃夜而是各种背刺害人，她又不是夜的亲属，没有永远在一起的义务。

powwow

我倒是觉得最后一集好难看，寡淡，连带着对第一季评价都下降了。这个收尾真的，又回到第一集有点莫名其妙装的感觉，前面营造的一些有趣感又没了。
大家的反应就很，听到死讯，除了雷克外，都不怎么激动。这应该是一个非常冲击的消息，动画表现的震撼力不够
也可能有早被剧透的原因（  
哈驰说欠夜的，但是没有把夜拜托考官，即使自己不行，也要算大家成绩，这点做出来。所以这个“欠”有点飘。

felix2082

powwow 发表于 2020-6-25 16:40
我倒是觉得最后一集好难看，寡淡，连带着对第一季评价都下降了。这个收尾真的，又回到第一集有点莫名其妙装 ...

是的，后半其实还是在刻画蕾哈尔，其它人的关系全部淡化了。听到夜去世后小组就像走了一个过场，而且删了夜向管理者说的那句话，导致想问夜贡献了什么，当然他击退了黄牛，但是队里每个人都在努力战斗。全体伤心（阿娜克哭了我有惊到，这是指整体氛围的刻画，不是说大家应该很伤心），全体决定带蕾哈尔上塔，整个过程太淡了

看完最后一集我有一点不满就是，动画充份刻画了蕾哈尔的心态，却删掉了本来就少的，夜与蕾哈尔地洞的互动，删掉了蕾哈尔对夜影响的一些细节。没有让观众更直观的理解夜为什么对蕾哈尔这么执着。虽然夜嘴上一直说蕾哈尔是光，但是动画每次都是同一个画面，缺少共情的细节。

felix2082

虽然动画本身就有非常多的删改，但这集印像最深，比较意外的是两个

一是夜测试前对管理员说，就算他在测试中死去，也希望其它人能够进下一层。这句话为什么会删，我算是比较无法理解的。就一句话，就很好的塑造了人物性格，而且实质性的对剧情，对队友也产生了一定的影响

二是戒指，这个对于漫画剧情来说算是比较重要的道具，但其实我无所谓。柳寒城把戒指当GPS用，但是这些人本来就在登塔，以FUG的能力，监视（当然这个太麻烦）或者临时找到一两人问题应该也不大。当然GPS更方便，不过我觉得有没有其实对剧情影响不太大。其实看漫画的时候我就在想，一个勉强凑一起的小队，一个测试官在最后给的戒指会有什么份量吗？真的会把这个当成共同友情的纽带？

myarms

powwow 发表于 2020-6-25 16:33
你反白的这段是 ...

关于夜对蕾哈尔的情感是后面故事有直接描写的，夜对很多人来说是一个善良的人，但他的确不是一个人格正常的人，他说蕾哈尔就是他的一切，要把蕾哈尔禁锢在他身边不是在说笑。
当然，夜怎么想理论上不代表其他人就要接受，但对于神之塔这个故事，因为动画删去了一些关于塔本质的描述，又把气氛拍得特别团结友爱，所以并没有能完全展示夜究竟特别到什么程度，从本质上来说，夜并不适用于他的朋友们所遵守的，目前观众能看到的塔的规则，夜的意志，远比动画中目前出现所有规则，都要重要的多。

砂時計

myarms 发表于 2020-6-25 14:44
我觉得这一集拍得非常好，终于给与了蕾哈尔这名对于神之塔的故事如此重要的角色一个完整的情感刨析，只有 ...

这个是原作里有明说的吗，看到现在感觉男主性格挺伟光正的，但是你描述的感觉有点像病娇一样，我感觉现在男主给人的印象就是“虽然有没办法的事情但是会理解”，通情达理的好孩子，但是如果是这种设定感觉是挺不讲理的？意外

砂時計

女主屑的好庸俗，有点像鬼灭那个屑老板似的，我还以为她水平会比角哥高一点，结果和角哥差不多啊，真是小学生水平的自私自利………

砂時計

我一开始还以为女主想看星星是什么剧情伏笔，没想到她只是想当偶像（？），好失望……这追求太杂鱼了，但是感觉她一方面屑另一方面又对自己的水平很清楚，但就是针对和自己比较亲密的人嫉妒，要是男主对她脸黑点估计也不敢嫉妒吧，感觉男主对她太好把她惯坏了

myarms

powwow 发表于 2020-6-25 16:40
我倒是觉得最后一集好难看，寡淡，连带着对第一季评价都下降了。这个收尾真的，又回到第一集有点莫名其妙装 ...

我翻了一下漫画夜死讯这一段，动画和漫画的情绪表现差别不大，我觉得动画这段让人产生落差主要还是之前把气氛烘托的太友好了，但登塔过程基本每个环节都在死人， 除了一些很亲近的人会为队友过身而伤心外，大部分人的反应都不会太大，倒是看这楼里面议论我才想起来，阿娜克在动画中还真是够多愁善感的…漫画里她基本都一副吊吊的样子，但动画居然为夜哭了

myarms

砂時計 发表于 2020-6-25 18:15
这个是原作里有明说的吗，看到现在感觉男主性格挺伟光正的，但是你描述的感觉有点像病娇一样，我感觉现在 ...

在漫画第二部夜和蕾哈尔重逢时的表现是非常偏执的，昆对此都小心翼翼不敢触碰，正确来说，夜在第一部时的确是一个好孩子，对大部分的人和事都抱有善意，毕竟没见识嘛，乡下小孩都是比较淳朴的…但被蕾哈尔推下去之后一切都改变了，这倒不是因为蕾哈尔的背叛，而是夜开始知道原来围绕着他身边是有如此巨大的势力和阴谋，他无论作出任何决定，都可能因此而牺牲无数的人，所以自此他也开始成长，再也不会做一个傻乎乎的好孩子了。

默逍

真女主花莲登场！
还行，蕾哈尔伪善人渣的形象不是很好的写出来了嘛

其实到这为止跟漫画可以当两个作品看了，大概是原作和同人二创的区别？漫画本身吸引我的还是夜这个偏执烂好人龙傲天怎么干这座弱肉强食丛林法则的塔，把规则打破。动画这集众人氛围搞得好像大家都继承了夜的遗志重振精神冲击甲子园（不是，实际漫画的众人大部分都跟那个我记不住名字的绿色尖脑袋一样，各有执念。这季看下来因为加强了人物互动应该还是女性观众更满足一些，我这种冲着看天真的怪物跟普通人过家家的观众就一般吧。还是觉得没看过漫画会享受很多，框架虽然没变叙述的重点差太多了，敲碗等第二季。

砂時計

myarms 发表于 2020-6-25 18:42
在漫画第二部夜和蕾哈尔重逢时的表现是非常偏执的，昆对此都小心翼翼不敢触碰，正确来说，夜在第一部时的 ...

大概能get了，从他视角来看就是不能理解黄毛为啥一定要离开他吧，理论上黄毛和他一起爬塔根本没坏处，两个人的目的都能实现，但是偏偏黄毛就是酸他有能（男主应该理解不了这种无能狂怒？），塔内势力为了利用男主所以从中插手，利用无能黄毛来培养男主进步，唉，黄毛要是能靠自己成长倒也还好，但她还是蹭男主的光在爬，还不如光明正大的蹭，太幼稚了，根本看不清现实