原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-3-8 11:09
问题不是动作性不够，而是就这么点动作性还粪得不行，给人添堵。balabala......（省略关于冲刺、机动性和精 ...

这话没错。
就算不谈网络。这30帧和60帧，宏延迟上就差挺多的。加上PC配置造成的帧不稳定。
触发太不稳定了。调了2个人的一上午没了，不高兴搞了。干脆便宜点50块钱一个人，爱买不买，不好用无条件退货得了。
鼠标宏还得搞定制。麻烦

nyarlathotepai

失身招领处 发表于 2021-3-8 11:35
这话没错。
就算不谈网络。这30帧和60帧，宏延迟上就差挺多的。加上PC配置造成的帧不稳定。
触发太不稳定 ...

这种发挥不稳定的BUG，对大多数人来说都是偶尔拿来试试，难以长期运用到实战中，用宏来保证稳定性，很容易被检测到，分分钟被封号

失身招领处

nyarlathotepai 发表于 2021-3-8 11:52
这种发挥不稳定的BUG，对大多数人来说都是偶尔拿来试试，难以长期运用到实战中，用宏来保证稳定性，很容 ...

可不能这样说。
不知道的以为这个BUG能有多厉害呢。
这个刻晴专属BUG，假设100%的成功率，也就提升30%左右的伤害。
打桩时每秒倍率能有约280%，
目前黑暗神的两位当家主力都是有超过450%接近500的每秒倍率。
这BUG最多也就是个下水道出口的程度。

至于之前鼠标宏被封了小几十个号的，是用了加特林的BUG，秒倍率能超过800%，不是一个水平的。

所以封号我看还不至于。
而且这BUG用的人还挺多。上午的买家里至少有2个还是中氪以上。

失身招领处

还有一个有意思的。买家来问成功率不高。能不能改改。我告诉他改成30帧成功率会高很多很多（确实高很多）。

结果都愉快的接受了。帧数砍半也要用BUG，我是没想到。

看来都是黑暗神的忠实用户/刻晴的好老公。

sdh45e6

原神将来会不会有合作啊
比如说和电锯人MKM合作这种的!?

失身招领处

sdh45e6 发表于 2021-3-8 17:05
原神将来会不会有合作啊
比如说和电锯人MKM合作这种的!?

优先餐营业。比如今天的宣传公事，米哈游没少花钱。但是效果达到了。

nyarlathotepai

失身招领处 发表于 2021-3-8 12:48
可不能这样说。
不知道的以为这个BUG能有多厉害呢。
这个刻晴专属BUG，假设100%的成功率，也就提升30%左右 ...

一直都是抄作业，没怎研究过数据，如果只有这种程度也许应该大概不会管太严吧……我就安心等100原石好了

nyarlathotepai

失身招领处 发表于 2021-3-8 12:49
还有一个有意思的。买家来问成功率不高。能不能改改。我告诉他改成30帧成功率会高很多很多（确实高很多）。 ...

配上语音：心有所向，日复一日，必有精进。
刻晴厨们都燃起来了。

alleriawr9

问个问题，如图，吊着的机器人一直向左移动，面前从左边发射的激光不能直接通过。很显然，对面放一个宝箱是为了照顾传统游戏玩得少的新人，引导新人跳过去从机器人背后走。
我的疑问是，按成体系的关卡设计理论，这里放宝箱与不放宝箱，是否有优劣之分？不放宝箱是更好的设计吗？
（这游戏真的到处都是设计痕迹，不断引发对设计的思考）

GuardHei

alleriawr9 发表于 2021-3-9 00:03
问个问题，如图，吊着的机器人一直向左移动，面前从左边发射的激光不能直接通过。很显然，对面放一个宝箱 ...

这种基础技巧什么讨论的必要吗？
这种和各类平台跳跃游戏里放金币/收集物作为指引是一样的道理...简单直白粗暴。
没有什么好不好的，也不懂你讲的啥叫“成体系的关卡设计理论”。符合较为良好的difficulty progression就合理。你说我这么设计的是为了简单的，有的人选择不放单纯是觉得这谜题弱智，没必要...有的人不放是避免奖励的滥用

你与其纠结于放不放宝箱的优劣，更应该思考的是有什么比直接放宝箱更好地引导办法。比如场景设计上更明显的视觉暗示，奖励应该前置还是后置，摄像机该怎么有意无意往正确方向注视等等。

我讲句心里话，这种室内相对线性小场景的迷宫设计，设计亮点已经不在引导这了 — 这东西在大世界更有意义，室内讲究的是谜题的精妙。本来就不大的地方，这种引导有的没的...你说的“充满设计感”...没必要

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

GuardHei 发表于 2021-3-9 00:47
这种基础技巧什么讨论的必要吗？
这种和各类平台跳跃游戏里放金币/收集物作为指引是一样的道理... ...

说起来，这游戏我前期体验好，很大程度上还真是感受到了类似奥德赛一周目主线一直有东西吸引我的快乐。
其实我想问的是，用明显的设计痕迹降低难度这件事本身是不是不好。
(设计痕迹明显是贬义词，不要曲解成充满设计感好吗)

GuardHei

alleriawr9 发表于 2021-3-9 00:58
说起来，这游戏我前期体验好，很大程度上还真是感受到了类似奥德赛一周目主线一直有东西吸引我的快乐。
...

“用明显的设计痕迹降低难度这件事好不好”。

这是个不可知的问题，因为核心问题不在这。既然你说奥德赛了，那我就直接拿奥德赛举例子好了。

奥德赛这作就是显著的塞了一堆低难度谜题，有的月亮就挂在那，很简单。那为什么奥德赛比原神设计的要出彩的多？

那是因为奥德赛是由 50个无脑谜题 + 250个简单谜题 + 350个有一定挑战的谜题 + 150个高难度谜题 + 50个超高难度谜题组成的（数据凭个人感觉估的，不准很正常）。

同样的，为什么荒野之息里呀哈哈廉价的设计不是弱点？那是因为除了900多个满地铺的呀哈哈，人家还有120个神庙，70多个支线。

用明显设计痕迹的目的是为了平衡难度曲线，是为了后面的挑战铺路，是给不同层次的玩家都能带来享受感。

但是，如果你的谜题里高质量复杂谜题基本没有，全是非常简单的，不管引导不引导，这也没难度曲线什么事 — 因为这也没发展到曲线后面啊。前期上手 容易/过于容易 是不是问题，取决于总体设计量的充足和层次度，不取决于它自己

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

GuardHei 发表于 2021-3-9 01:20
“用明显的设计痕迹降低难度这件事好不好”。

这是个不可知的问题，因为核心问题不在这。既然你说奥德赛 ...

个人体验上，原神刚刚到每个地方的体验都还是很好的，之后再来找东西就越来越差了，这方面我也是归因于重复度过高没新东西的。我倒觉得难度没那么重要，关键要有新活。不过要做新东西似乎只能往解谜上走，而且相比白给宝箱神瞳一定会难起来的样子(
但是体验这种东西还是每个人不一样，完全可以理解有人很快就觉得不好了。
不过我觉得原神在去每个地方的初体验这一点上做得还不错，蒙德摊大饼但做了一大堆吸引人的收集品，璃月靠美术拉了太多分，雪山也确实是另一套思路了。

—— 来自 S1Fun

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 00:58
说起来，这游戏我前期体验好，很大程度上还真是感受到了类似奥德赛一周目主线一直有东西吸引我的快乐。
...

国产游戏一个特色就是“人性化服务用户”。

你随便找个腾系游戏都是这个思路，跳不过去的新手教程，选不了的地图，低段位强制加人机，限时模式什么的。骨子里一股小家子气生怕那堆连俄罗斯方块都没玩明白的弱智玩1分钟就说太难了跑路，然后不给用户自己选择的一点点余地。简单地说，国产游戏不是做游戏，是做营销和用户，原神这个很明显，各种筛用户，而不是拿出实际商品出来让用户选择，而是反过来针对某个用户做我们的商品。这种制导方案下是出不来正常游戏的，我说过，国内游戏公司市场和营销部门要比其他部门大，而且人员素质专业，有专业的培训，都是学校科班毕业，天生就比其他部门能打，到了游戏部就可想而知了。

所以现在国内现在做不出好游戏很大的一个原因就是他们不是做游戏，而是做服务，所以服务类游戏都起飞。单机游戏各种没前途，这种市场也养育出一堆打不过去风狼就去怼客服然后直接降难度的用户。地图设计还有活动也一样，就是强制塞给你，推销出去自己的商品达到目的，想法是怎么把用户集中起来，而不是给用户提供选择这种服务手段。所以开放世界，分层难度设计，各种东西你游根本没有，也没必要设计，只要自己养的猪还吃屎，那他们只会拉屎。打个比方，最新版本的魔界村四个段位难度，加了技能还有无限生命，泥潭好多人就受不了了，各种说粪作，但实际上已经给你提供能卖血过关的简单难度了，而国内用户的思维是你过不去hard这游戏就是游戏屑，你提供easy没用。（虽然我个人也讨厌easy模式没有隐藏剧情或者不能完整通关体验的游戏，比如魂斗罗3，但那种easy模式大部分都是给你练手用的）

alleriawr9

不对不对，好像被你绕进去了。得先确认一个问题，你认不认为原神的引导做得很差，并且毫无探索可言。其实你这些观点我都是完全认可的，之前那个问题是因为我觉得像图里那样做引导，不说好也谈不上差，但贴子里很多人是认为这样做引导是扣分项的。

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 01:38
国产游戏一个特色就是“人性化服务用户”。

你随便找个腾系游戏都是这个思路，跳不过去的新手教程，选不 ...

emmm，连泥潭玩家都aoe了，那国内还有哪里有审美高的玩家呢。国外吗，国外原神评价比泥潭高啊。

—— 来自 S1Fun

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 01:46
emmm，连泥潭玩家都aoe了，那国内还有哪里有审美高的玩家呢。国外吗，国外原神评价比泥潭高啊。

—— 来 ...

某类玩家是存在的，这不算aoe，如果您自己是这么定位自己的，那祝你好运。

我最近一直玩CODM，你腾系玩家那堆素质是明摆着的东西，我朋友买了个手柄，我开玩笑是物理外挂，结果有人听见了，真有人会找你要外挂，说某些用户啥都没玩明白接受不了某类游戏，这个很正常。也不是所有人都要玩游戏玩明白还怎么样的，人家玩鞋我还连350是阿迪都不知道呢。

只是国内一听某个用户群不能玩不能搞就觉得是一种侮辱，很奇怪。元神本来就是做得烂，这点好歹能客观评论的贴吧老哥都这么说，一句我爱玩比啥都强，但偏偏都要当孝子。

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 01:39
不对不对，好像被你绕进去了。得先确认一个问题，你认不认为原神的引导做得很差，并且毫无探索可言。其实你 ...

原神做过引导么？我一开始接了香菱任务还挺高兴，这是从她的主线进璃月，结果他妈香菱这一个任务就打酱油了，然后你自己手动开图？！之后给我一个开璃月的任务，去璃月的冒险工会报道？！做点直线一路上传送点填上行不行？！


隔壁天花板GTA我就不多说了，什么时候让你接触到飞机、船、小任务，都有任务引导你完成。就拉胯的上古mmorpg都有任务一点一点带你去其他地方，原神的剧情和地图结合得相当无趣，包括那个吹了很牛的雪山立体迷宫也一样，真的搞笑。

GuardHei

afer 发表于 2021-3-9 01:38
国产游戏一个特色就是“人性化服务用户”。

你随便找个腾系游戏都是这个思路，跳不过去的新手教程，选不 ...

轩辕剑那个可以直接选择跳过谜题给我整笑了。但是因为谜题设计的太狗屎，这反而能显著提升游戏体验

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 01:51
某类玩家是存在的，这不算aoe，如果您自己是这么定位自己的，那祝你好运。

我最近一直玩CODM，你腾系玩 ...

你看的是什么贴吧啊，我看ps4吧原神评价挺好的，经常有回复说“因为原神本来就做得好”拿几十赞。
不太懂你这个“你腾系玩家”是什么意思，我只能说乱开嘲讽的真婆罗门能有几百鹅，泥潭的大家都有责任了。

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 01:57
原神做过引导么？我一开始接了香菱任务还挺高兴，这是从她的主线进璃月，结果他妈香菱这一个任务就打酱油 ...

原神做过引导吗？
我发的那张图是不是引导。

—— 来自 S1Fun

afer

GuardHei 发表于 2021-3-9 01:58
轩辕剑那个可以直接选择跳过谜题给我整笑了。但是因为谜题设计的太狗屎，这反而能显著提升游戏体验[f:067 ...

也是真有反例，最近九霄缳神记固执己见做了个飞猫吃球的小游戏，实际体验手感巨差不说，弄个飞猫在天上吃球，就是喷神james里喷的n64版超人的玩法，最要命的是猫上下移动要停下才能升降，然后球是立体放置。

结果大家喷了好几天最后主创把这段做成附加奖励了，游戏体验立即提升。

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 01:59
你看的是什么贴吧啊，我看ps4吧原神评价挺好的，经常有回复说“因为原神本来就做得好”拿几十赞。
不太懂 ...

这个随便你怎么认为吧，您要是觉得腾系玩家不存在还认为是嘲讽那就随便你。

倒是，您对腾系玩家这个词本来就是感冒还怪我嘲讽，笑死我了。

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:00
原神做过引导吗？
我发的那张图是不是引导。

您那意思是游戏设计基础做不好才能叫没做引导么？你发的再基础不过的东西你让我怎么说？还是说你游那堆塞角落还有暗处的阴间宝箱才是没引导？那叫阴间好不好？那回复一下我说的香菱任务问题，你游玩家有几个不说香菱酱油的问题？

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 02:03
这个随便你怎么认为吧，您要是觉得腾系玩家不存在还认为是嘲讽那就随便你。

倒是 ...

那我确实只在腾讯充过39块钱，指ff14开二区。
我觉得你这挺离谱的，意思是“你腾系玩家”指的不是我，我对号入座是我有问题

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 02:05
您那意思是游戏设计基础做不好才能叫没做引导么？你发的再基础不过的东西你让我怎么说？还是说你游 ...

酱油的何止香菱，游戏问题多了去了，我又不想洗。要不是看泥潭水平高，这种问题只能在泥潭问，我何必来这里发贴呢。你语气夸大了点，黑的人群多了点，我没忍住回了你，我有问题。不浪费时间了。

—— 来自 S1Fun

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:06
那我确实只在腾讯充过39块钱，指ff14开二区。
我觉得你这挺离谱的，意思是“你腾系玩家”指的不是我，我 ...

大哥，我说的腾系玩家那都是从CF过来那堆你当真见过？他们地图卡bug都是固定玩法，官方修了被人骂都修回去那种。

我玩逃离塔科夫那堆CF转过来的玩家直接大鸣大放刷体力bug练体力，官方说别弄了说别刷，然后一群人在那天天贴吧喊自己用bug自己里有理，反正没封号，锁了bug还骂街，有人反驳直接过去骂，找了一堆道德制高点和合理性，等bug修了一堆人阴阳怪气说自己刷了，幸好自己刷了，刷了就是爽吧啦吧啦。这游戏阶段性删档，档末刷了几周，我寻思电费不要钱，自己受益了就闭肛就完了，毕竟是傻逼毛子官方的锅，结果这群人连这种自制力都没有。

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:11
酱油的何止香菱，游戏问题多了去了，我又不想洗。要不是看泥潭水平高，这种问题只能在泥潭问，我何必来这 ...

我预期确实有问题，这个我自省。

主要是我现在对某些人真的缺乏耐心了。

alleriawr9

不过这段时间我去看了点国外的评测，说探索体验好的还真的很多，塞钱通四个评测全都提到了探索体验好，ign讲了连锁反应，gi也是明确提到探索体验。
当然，体验这种东西因人而异，国内大量玩家体验不好自然也不是假的，国外大概率也有很多人不喜欢。至少我确认了自己的体验不是不可理喻的吧。我觉得有一句话说的很对，设计好坏还是取决于有多少人喜欢，多少人讨厌。原神的设计这么多人讨厌，肯定有严重问题，所以我大概还是会在泥潭发点类似的疑问的。

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 02:14
大哥，我说的腾系玩家那都是从CF过来那堆你当真见过？他们地图卡bug都是固定玩法，官方修了被人骂 ...

那不是经典出了中文，游戏环境直接爆炸的游戏吗233

—— 来自 S1Fun

血狂毘沙门

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:23
不过这段时间我去看了点国外的评测，说探索体验好的还真的很多，塞钱通四个评测全都提到了探索体验好，ign ...

媒体通稿啊
就跟美末2出来时一堆媒体夸剧情好

alleriawr9

血狂毘沙门 发表于 2021-3-9 02:25
媒体通稿啊
就跟美末2出来时一堆媒体夸剧情好

后来油管也有不少人在视频里这样说(

—— 来自 S1Fun

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:26
后来油管也有不少人在视频里这样说(

—— 来自 S1Fun

国外长期付费环境是有“免费游戏”好感加成的。

他们那边市场没国内这么屎，卷的也不厉害，国内是被内卷了这么多年的屎搞得很饱。

这个我前面已经写过了，看你是好好说话的，我就再翻翻

也没啥好弯道超车的，宣发做得好而已，越来越觉得网上所谓反云玩家的风气开始本末倒置了，因为杠精都给你扣细节然后车了你半天，结果发现自己云的东西大体上是对的，而抠细节的人纯属是和你抬杠和强词夺理来证明“你错了”。

只能说日系长期以往粗制滥造的手游掩盖了本作的一些问题，本作好多地方就国产游戏来说是不错的，甚至是如果做成一次性够买可能成为国产单机典范，但所有国产游戏有的问题该作该有还有，主要体现在细节、剧情、角色对话、游戏演出表现、还有关卡设定上。因此我可以断定，这游戏如果不采取F2P模式盈利是困难的，并不仅仅在海外，在国内也是困难的，我倒是有些同情国内做单机厂商，一方面是市场决定，另一方面他们水平确实也就到这了。这次我又看到一大堆国内单机该有的毛病反而同情这玩意儿了，因为勾起我一大堆PTSD。我现在倒想写个千字评测吐槽下，到考虑到泥潭不让发新帖，发这里也没有什么意义也就算了。说下进度，也就到10，我个人目前三抽全沉，最诡异的是两次出的角色是一样的，一个女仆一个水系正太。游戏打算过主线收手，虽然我这个进度很慢，但我从这个游戏里看到太多熟悉的东西，就是我前面说的国产的问题该有都有，有时间我谈谈吧，这帖子以后我少顶，不能再没自制力了。
算了，还是谈下我说的国产通用问题是啥吧，简单的概括一下吧：细节缺失——不是说类似大表哥那种🐴拉💩，而是操作手感和动画系列缺失，尤其飞行小游戏本来想法很好但模型和表现就很尬，国内通病！剧情——世界观太大难填坑，心比天高命比纸薄是国内游戏剧情通病！角色对话——尬聊！甚至自己吐槽自己尬聊！这个特么在国内游戏很常见很常见！自己吐槽自己这种行为真的缓解尴尬？！你既然知道还不改改！游戏演出表现——这个其实应该放细节里，但这里有一个更大的问题实际上在剧情上是重合的，但我觉得具体来说应该是国内都不明白游戏演出到底是什么东西才有这个问题！就是剧情不靠游戏演出说明！不靠情节推动！不靠表演推动！而是塞给你书！我最近玩的几个国产都给你塞书！包括你们吹的舟游，国内游戏真爱给你解释他的设定和世界观，大哥你给玩家猜都比这样好，我第一次进蒙德图书馆我就笑了，结果后面剧情魔女真的给你塞个书让你自己看！！最后就是关卡设定上——一个极为悠长的新手指引任务，生怕你穿着尿不湿来玩，这游戏到10级任务完全都是白给，好多前面的评论不理解，我反而理解，因为国内游戏真就喜欢这，把玩家都当草履虫，但实际也是接触的少，可这群人不想想当年吃鸡那么难上手的东西国人都能杀出战神来？泥潭我觉得接触国单前，我是常年烂游戏+B极片国产爱好者，所以这群人脱裤子我就知道拉什么💩，绝对是给你“新手指引期”，然后在级突然把难度增加到难以理解的程度，而且是通过调整数值而不是机制来达成，我通过前面坛友对原神的反馈我还没意识到这点，之前以为仅仅是氪金设坎，现在我觉得肯定是这个问题再通过手游机制和恶意设坎放大了两倍的💩喂给你们。你们现在往回想，所谓国产AAA有一个算一个是不是都是这种从业者陷入自满内卷的玩意？

所谓探索好，宝箱多，是因为国外没意识到蚊子腿是啥东西。

到底国外还是健康零氪混子玩家多，亚洲这个氪度这产品就不是这回事了。而且这游戏无聊的地方大家体验也都是一样的，开宝箱这个国外也有人骂。

最近几个版本好多人已经天天在推特底下喊米哈游这个米哈游那个了，现实情况和国内也差不多，一个大流行游戏卷的厉害，大家都选择“未来可期”。

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:24
那不是经典出了中文，游戏环境直接爆炸的游戏吗233

—— 来自 S1Fun

那是因为国内玩家没遇到前几个版本没反作弊软件的时代，当时手雷贼便宜，外国大哥飞在天上当轰炸机往下扔，老玩家大家都习惯了。

国内开挂的傻逼孤儿确实多，但说外国人不开挂我觉得也是想的太多了。

ffmzsj

alleriawr9 发表于 2021-3-9 01:59
你看的是什么贴吧啊，我看ps4吧原神评价挺好的，经常有回复说“因为原神本来就做得好”拿几十赞。
不太懂 ...

ps4吧成啥样了你也不是不知道

alleriawr9

afer 发表于 2021-3-9 02:36
国外长期付费环境是有“免费游戏”好感加成的。

他们那边市场没国内这么屎，卷的也不厉害，国内是被内卷 ...

有一点肯定是对的，这游戏做成买断几乎不可能在国外火，完全不可能火成这样。米哈游这条路对吗，全球游戏市场会劣币驱逐良币吗，文化输出意义如何，赚钱之后的米哈游会不会一直追求更好的技术与玩法，实在是很难讲。
不过我有一个疑问，欧美单机玩家和国内单机玩家的区别有这么大吗，国内大部分单机玩家应该像我一样没怎么玩过所谓“蚊子腿”的各种氪金游戏吧，但国内单机圈评价很差啊。
（还是说我想多了，我是从盗版单机转csdota转的主机，不过两三年，可能很多人并不是这样的？）

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

ffmzsj 发表于 2021-3-9 02:51
ps4吧成啥样了你也不是不知道

ps5出来之前ps4吧是讨论ps游戏的，ps5出来之后ps5吧讨论奸商和国行，ps4吧天天开团任天堂，我都不知道这什么情况

—— 来自 S1Fun

ffmzsj

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:56
ps5出来之前ps4吧是讨论ps游戏的，ps5出来之后ps5吧讨论奸商和国行，ps4吧天天开团任天堂，我都不知道这 ...

所以你觉得现在ps4吧吹原神有什么参考价值吗？a9也在吹 他们还吹tlou2

afer

alleriawr9 发表于 2021-3-9 02:53
有一点肯定是对的，这游戏做成买断几乎不可能在国外火，完全不可能火成这样。米哈游这条路对吗，全球游戏 ...

也没啥区别，因为核心玩家一听见F2P就捏着鼻子走了，讨论都不会去讨论。

真正的区别就是国外对普通大众玩家宽容度高一些，玩堡垒之夜的小学生别惹我就行，因为市场没国内这么恶劣，也谈不上卷不卷。国内是认真做单机的真能被腾讯之类卷死，所以大家才这么恶心，说到底是物极必反的结果。