看仁王2争论有感，所以续作中出现前作资源有什麽问题？

屑猫猫

其实这代还是挺香的啊，不过比起探索还是跑路要紧，有些怪的容错率就是无限低

屑猫猫

汪达 发表于 2020-3-31 11:10
战神的处决是基于HP判断，HP掉到指定数值，就一定会出现QTE。忍龙boss战、真人快打处决也是如此。而魂的处 ...

黑魂是有爆头处决的，就拿魂三举例也有舞娘 波尔多 盖尔 老恶魔王，如果我没记错的话下水道鳄鱼也可以爆头处决。双王子和王尤姆 恶魔王子属于削刃类型的，吃神打人身不产生硬直，但是1.5倍伤害，一刀龙属于机制杀boss不算数

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 10:55
仁王抄的不好的，被喷，该
仁王做的好的，因为有魂的影子（就至少有条精力条），不能比回去，还要被喷， ...

直接拿来做加法叫影子？

“原来魂还可以像仁王那样削精处决了，你yygq仁王还把魂给瞎黑了一把？
你究竟想说仁王抄的是魂动作系统里面的处决的什么啊？是黑魂根本就没有的削精的这个触发条件吗？还是其他游戏早就有处决系统？”

你说没有 我说有，最后看来的确有啊？

仁王做成了魂的样子，不是魂做成了仁王的样子，谁碰谁？
比回去？拿你复刻走的东西比？要不要脸啊。牛逼别核心部分用别人的货啊，多硬气。

魂抄的可多了 锁定系统还不是抄来的 魂小将回去碰瓷塞尔达我第一个喷，你拿仁王回来喷魂动作不行，mhw随便喷，魂小将喷仁王我原来s1就护过仁王，仁王喷魂？您配么？忍龙组牛逼去做换壳忍龙呗？怎么看架势2卖的不行啊？肯定是系统太简单，三代再加点。

魂小将要去等动作搓逼的老环玩了，希望牛逼的动作天尊仁王2多卖点，免得老总又哭穷，我这次就不贡献豪华版了，普通版省下来的钱我宁可用长**去打mhw冰原。

谁让人家mh标榜自己是动作游戏，也没借鉴别人，砸就有一套原创的动作系统呢？

汪达

屑猫猫 发表于 2020-3-31 11:19
黑魂是有爆头处决的，就拿魂三举例也有舞娘 波尔多 王尤姆 波尔多 老恶魔王，如果我没记错的话下水道鳄鱼 ...

怪我说得含糊了，我是指那种操作类似生化4的用弓箭瞄准人形敌人头部射的真·爆头，黑魂命中是出一个大硬直，仁王是倒地可以接个倒地处决。大型怪的爆头处决确实有不少，但机制感觉和弓箭射头硬直这种不太一样。

lb19931118

s1mic 发表于 2020-3-31 10:54
不同意，一天闪避快速收刀居合还在，太刀永远和双刀一样是多人战最安定的武器 ...

同领域里双刀长**都比太刀好啊。有双刀了比起太刀还是其他武器更配合。

kemyes

lb19931118 发表于 2020-3-31 11:34
同领域里双刀长**都比太刀好啊。有双刀了比起太刀还是其他武器更配合。

说起双刀，还有重十字斩，就不能给个太刀的居合加强技能，就整一个夜叉咸鱼突刺没了

woshenc

s1mic 发表于 2020-3-31 10:54
不同意，一天闪避快速收刀居合还在，太刀永远和双刀一样是多人战最安定的武器 ...

我自己用了2代仁王太刀了，感觉太刀居合的蓄力时间还是太长
1代后期有5秒还是几秒无敌居合流，我就是那个流派，后来削弱成2秒了好像，但是也能用，我靠着那个打了5周目清了全任务
这次如果没有无敌居合流的话我看够呛，毕竟高手是少数，手残是多数

woshenc

hypnossz86 发表于 2020-3-31 11:05
这代半血过后的人形boss都和疯了似的进攻
防御完了真的还有精力进攻吗？ ...

不是每刀都防，主要还是靠走位
有些关键的地方没把握的可以防一刀然后抓破绽反攻
利用好中段残心给的免费防御buff更佳

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 11:30
直接拿来做加法叫影子？

“原来魂还可以像仁王那样削精处决了，你yygq仁王还把魂给瞎黑了一把？

回到最开始处决的话题，我前面不就说了，所谓"有"的也不过就是"能执行处决"这件事罢了，甚至处决这种系统也是早就有的，同时从执行条件和围绕着对自己和敌人精力的控制的玩法思路上都是完全不同的

如果说因为初代具有一个所谓"雏形"的东西所以仁王不能反过来比魂的话，那作为雏形的比魂更早的游戏更是有，魂有资格不允许仁王比回来吗？
因为是做加法所以不能比回去，那只狼这种优化而来的架势槽对抗是不是不能"教做仁"？

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 11:30
直接拿来做加法叫影子？

“原来魂还可以像仁王那样削精处决了，你yygq仁王还把魂给瞎黑了一把？

你这逻辑也太鬼了只要不喷mh就落于不败之地，那仁王粉丝对喷的也是魂粉丝也没看打怪猎粉啊，那仁王粉丝反正被魂粉怎么草都随意，网络世界你毁了多少人的生活，论坛还是比游戏好玩

woshenc

lb19931118 发表于 2020-3-31 11:34
同领域里双刀长**都比太刀好啊。有双刀了比起太刀还是其他武器更配合。

不错，我自己用下来，除了威力外，双刀的居合完胜

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 11:54
回到最开始处决的话题，我前面不就说了，所谓"有"的也不过就是"能执行处决"这件事罢了，甚至处决这种系统 ...

10成到你着能落个2成就不错了
驾驶槽这么个魂系自己内部一脉相承的优化到你着是不是仁王还要舔着脸上去要一份啊？

你说是，那就是吧。再见。

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 12:03
10成到你着能落个2成就不错了
驾驶槽这么个魂系自己内部一脉相承的优化到你着是不是仁王还要舔着脸上去 ...

反正从头到尾都是你说是就是的，那也我也只能再见了

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 11:54
你这逻辑也太鬼了只要不喷mh就落于不败之地，那仁王粉丝对喷的也是魂粉丝也没看打怪猎粉啊，那仁王粉丝反 ...

他拿仁王这个在动作系统上直接用了魂系统的游戏回去喷魂，我拿出证据他不认说老前辈们有，说魂也借鉴别人了，那我就意思要是有哪个魂小将去碰瓷塞尔达怪物猎人那大伙随便喷，他过来用仁王喷魂那我就喷他。没毛病吧。

lb19931118

woshenc 发表于 2020-3-31 11:55
不错，我自己用下来，除了威力外，双刀的居合完胜

嗯 希望太刀来点增强。

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 12:03
10成到你着能落个2成就不错了
驾驶槽这么个魂系自己内部一脉相承的优化到你着是不是仁王还要舔着脸上去 ...

你硬要这样说之狼普攻中段下段投技对应防反不是还抄doa，正好doa也有破防，那之狼不是要站立挨打，你这样喷有意思么

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 12:10
你硬要这样说之狼普攻中段下段投技对应防反不是还抄doa，正好doa也有破防，那之狼不是要站立挨打，你这样 ...

要是说的有道理那就站直挨打啊。

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 12:07
他拿仁王这个在动作系统上直接用了魂系统的游戏回去喷魂，我拿出证据他不认说老前辈们有，说魂也借鉴别人 ...

所以你是想说魂的动作烂不能说吗，那我说格斗游戏比石头剪子布有策略，希望有人能来打醒我，哦这个石头剪子布甚至都还是抄别人的

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 12:29
所以你是想说魂的动作烂不能说吗，那我说格斗游戏比石头剪子布有策略，希望有人能来打醒我，哦这个石头剪 ...

那你看下我和那老哥的回复，他先提到的用仁王去比魂， 他提的mh。我就回复谁来批评魂的动作也不该仁王来，mh要是要喷魂动作不行那魂就站直呗。

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 12:51
那你看下我和那老哥的回复，他先提到的用仁王去比魂， 他提的mh。我就回复谁来批评魂的动作也不该仁王来 ...

Mh比魂好，魂要站直
仁王比魂好，仁王滚蛋？
我为什么提mh，不就是你说的初代就有的"雏形"过于牵强，说仁王抄初代我还不如说是抄的mh呢

论辈分不论素质来评判好坏实属牛逼，况且找来找去仁王和魂在动作上的借鉴点也不过就是玩家动作与精力绑定，强行分个先后辈

鱼肉丸子

lb19931118 发表于 2020-3-31 12:14
要是说的有道理那就站直挨打啊。

魂系列的成功不代表魂玩家的高贵 想喷仁王很简单 你觉得哪里你玩的不爽你就喷 没毛病 自己菜又想装大吊 就搬出魂乱七八糟的来批判 如同打滚

GALLADE

我就说一下，精力换招式和打条处决，全是MH就有的
精力换招式动作：MH还给你分出阶梯式精力换招式（**系防御，刚射）和持续耗精换动作（鬼人双刀，蓄力弓哦这个已经被亲自橄榄亲自删除了），直接吹成两套系统就好了，这两套系统你还能出专有的bd产生质变（虽然防性之外的并没有卵用大家直接强走）
打条处决就更不用说了，不就部位积蓄值+倒地？猫火锁头认识一下，倒地比处决还好，因为多人爽得一比而不是多人看那个傻逼抢我X之一刀的定制武技

MH还有起码10个武器不玩精力换动作，请问仁王那么多武器有突破精力残心体系的吗？

当然我不是说仁王的动作不好，也不关心他是不是按着魂在地上打，我只觉得，你们罗列这些要素，好尬啊，一边魂小将只玩过魂，你仁王玩家我看也好多牛逼ID，怎么好像没玩过动作游戏一样的，又不是没吃过龙虾和牛聊起天来蒸肉包里有肉汁比蒸馒头好吃都来了

叶雾

18300625949 发表于 2020-3-31 09:18
仁王难道不刷一代完全版不刷连主线都打不完

那你解释一下你想在一周目刷什么呢
刷级？刷坟？刷锻造书？刷词条？
本篇完全不用刷
DLC用好阴阳术和忍术也能过

acg_s1

GALLADE 发表于 2020-3-31 13:46
我就说一下，精力换招式和打条处决，全是MH就有的
精力换招式动作：MH还给你分出阶梯式精力换招式（ ...

既然都是MH就有的，为什么楼上说仁王的精力是学的魂？

汪达

acg_s1 发表于 2020-3-31 14:09
既然都是MH就有的，为什么楼上说仁王的精力是学的魂？

他自己说了啊，他认为倒地后能多人一起输出比一群人站着看某个人播处决动画好，所以认为倒地就是处决。

鱼肉丸子

GALLADE 发表于 2020-3-31 01:55
动作系统丰富有什么用，落命点全是魂系那种开门杀角落杀多怪仇恨杀，MH用了无数代加一张古代树证明了你动作 ...

1级裸装都能打 act是自己给自己找限制才越来越能发现乐趣 忍龙那种乐趣 囫囵吞枣随便打打 只求通关 觉得很多武技是废的很正常 忍龙也这样

rpg部分做了两代也没做特别好 数值设计太差 不过2代起码把难度降了 基本是开头死两次后面都是碾压  

洗掉武功和官职是什么意思 我洗点换武家很多次了 没注意这方面 我换了武家还是家老……

18300625949

叶雾 发表于 2020-3-31 13:57
那你解释一下你想在一周目刷什么呢
刷级？刷坟？刷锻造书？刷词条？
本篇完全不用刷

麻烦大神表演下掉落装备打五周目最后的武士

GALLADE

鱼肉丸子 发表于 2020-3-31 15:11
1级裸装都能打 act是自己给自己找限制才越来越能发现乐趣 忍龙那种乐趣 囫囵吞枣随便打打 只求通关 觉得 ...

如果你只是嫖+3%的额外加成那没事，我不确定更高排名的武家加成能不能保留，反正这至少是一个换构筑时相当不便的点。

很多武技真的很废，这是要结合我说的游戏的困难点而言的，游戏你最不爽最挣扎的地方就是高台交叉火力+前后夹击的杂兵战，这种场合绝大部分武技前后摇都是找落命的，不能雪中送炭。当然这有关卡设计的部分，大家都是干脆跑过去或者背版找路线解，但这说实话跟战斗的动作系统几乎没关系。
真巨佬1级玩弄boss除了基本运转必须的那几个残心和架势相关的以外别的武技真的需要点吗？

叶雾

18300625949 发表于 2020-3-31 15:15
麻烦大神表演下掉落装备打五周目最后的武士

我从来没说仁王不是刷刷刷游戏
只是一帮人玩个一周目喷这游戏刷刷刷，那不是纯瞎扯么

lb19931118

鱼肉丸子 发表于 2020-3-31 13:39
魂系列的成功不代表魂玩家的高贵 想喷仁王很简单 你觉得哪里你玩的不爽你就喷 没毛病 自己菜又想装大吊  ...

不喜欢常世常暗就是菜了啊  我喷的夸的ab测试后就说完了，今天也没啥新东西，别人不拿仁王去怼魂 我也不会说。

lb19931118

GALLADE 发表于 2020-3-31 13:46
我就说一下，精力换招式和打条处决，全是MH就有的
精力换招式动作：MH还给你分出阶梯式精力换招式（ ...

我是觉得能少说其他的就少说，不然真就没完没了了，古早mh长**那个噩梦转身后跳来实现前跳的做法是另一个级别了。我也没拿拿绝地学院骑砍那些不相干系统来强行掺合。

windtrack

东方定助 发表于 2020-3-30 21:05
因为魂小鬼实在太多了，系统的皮毛都没理解就开始喷

qq群真实聊天记录

群里屁不敢放，论坛重拳出击
可惜哪里都没人理你

鱼肉丸子

windtrack 发表于 2020-3-31 17:28
群里屁不敢放，论坛重拳出击
可惜哪里都没人理你

什么群 是那个魂学不值得研究群么

windtrack

地图设计智障，怪物重复堆叠，远程大炮卡门陷阱这种傻逼设计就不说了

就单说说这个敌人精力槽打上限处决系统，看似很新颖，其实根本没过脑子。

拿同样打精力槽的只狼来对比，只狼里，打精力有两种手段，一是抓敌人硬直正常输出，砍血也砍精力，另一种是对敌人攻击进行有效应对，包括打铁和危反，这种是主要砍精力。在这种情况下，只狼大部分敌人的打法也可以随机应变，我觉得能抓BOSS技能的，我打铁危反。不好应对的，我兜圈子找硬直。典型的比如屑一郎和狮子猿就可以完全用这两种风格不同的打法应对。

而仁王2这个傻逼精力槽呢，只有在你的攻击有效，也就是能砍到血的前提下，才能砍到精力。于是有意思的来了，当我实力足够的时候，我一套连招接个妖反或者妖技，直接把对方秒了，削精对我有啥意义呢？而当我实力不足的时候，我一套下去，即打不死怪，也削不了精，只能无聊回合制。整个游戏就变成了要么秒杀，要么回合制的两极体验。

这个傻逼体验在大BOSS战的时候特别明显，我手里捏着满妖力满99，进BOSS战抹净符打一套丢夜刀神，直接进常暗，常暗后开99一套秒完出来BOSS基本就没了。但是当我没99妖力不满的时候呢？只能特么怂着打回合制。

当然，聪明制作组依然秉承“虽然系统上看上去能让你很爽，但是我必须喂你吃屎”的1代DLC精神，早想好了玩家BUILD成后该怎么处理变成割草游戏窘境，很简单，就是疯狂堆数值啊堆数值。不管玩家您多强，装备多好，骷髅大斧头永远2圈带你走，轱辘首永远1圈大半管血。玩家你一旦一套没带走，就要面对着极大的被怪一波带走的风险。

说到底，仁王这个制作组根本不知道自己的玩家群体到底想要一个什么样的游戏
魂系玩家想要的是一个有更多BUILD更多可刷的黑魂2
仁王1玩家只想要个有新武器新怪物大秘境的大型DLC
除此以外的玩家想要的是一个有一些动作要素的暗黑3

但是仁王2做了个啥呢？
大概只能说，是一个用大量仁王1素材，搞出了一个怪物数值强度和1.03版暗黑三差不多的垃圾

叶雾

windtrack 发表于 2020-3-31 18:10
地图设计智障，怪物重复堆叠，远程大炮卡门陷阱这种傻逼设计就不说了

就单说说这个敌人精力槽打上限处决系 ...

“而当我实力不足的时候，我一套下去，即打不死怪，也削不了精，只能无聊回合制。”
再玩玩再说

仁王2对妖怪尤其是boss战
最大的特色和亮点
无论魂还是MH都没有的东西
是“削精力上限”
你说实力不足只能打回合制还在这喷之前真的搞懂什么叫削精力上限了吗
随便去找个教学视频看看行不行

windtrack

叶雾 发表于 2020-3-31 18:12
“而当我实力不足的时候，我一套下去，即打不死怪，也削不了精，只能无聊回合制。”
再玩玩再说

不是我没懂系统，而是你看不懂我在说什么

削精力上限没问题，但问题在于削精力上限的手段。

仁王里能必须有效攻击才能削精，换句话说，削精的同时，我依然是在砍血。

于是就出现了我说的情况，当我实力够的时候，这个削精对我来说毫无意义，因为BOSS战基本第一次打进常暗再出来的时候BOSS已经死了，我手上有99有妖技能，这对我来说太轻松了，削精上限对我来说毫无意义。

然而当我实力不够的时候，我既不能有效削血，也不能有效削精，再我第一次打进常暗打出来前，削精上限对我有什么意义？

听风不是雨

windtrack 发表于 2020-3-31 18:10
地图设计智障，怪物重复堆叠，远程大炮卡门陷阱这种傻逼设计就不说了

就单说说这个敌人精力槽打上限处决系 ...

妖化柴田胜家，常规装备无成形BUILD，用削精力打法和堆伤害打法完全是两种体验
我用大太刀吊瓶月雪月花怼伤害，就是土味回合制。切成旋棍削精力，柴田全程70%的时间精力条都是见底的，被我压着打，甚至都不需要变身就能凌辱他到死。
秒人是小怪的特权，而且除非你除了主线啥也不打还一身轻甲，不然那个小怪能两快刀秒你？破绽贼大的技能还往上撞被秒不是活该？正式版BOSS伤害都低成那样了还在说被秒的事，漏活符一上都能站撸了

Kazepollar

windtrack 发表于 2020-03-31 18:26:44
不是我没懂系统，而是你看不懂我在说什么

削精力上限没问题，但问题在于削精力上限的手段。

仁王里能必 ...

削精力上限比打血简单的多。

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叶雾

windtrack 发表于 2020-3-31 18:26
不是我没懂系统，而是你看不懂我在说什么

削精力上限没问题，但问题在于削精力上限的手段。

因为削血 削精 削精力上限
这三者用的招式不一样啊
以太刀为例
削血是居合 残月
削精是脚踢 剑气
削上限是妖怪技
当攻击力不足以秒boss的时候
boss战的打法就是先用剑气脚踢削精，打进空精状态，用妖怪技大量削减精力上限，居合补刀接处决
随着上限被打下来，第一次之后就越来越容易被打空上限接处决
你真打回合制也就boss第一次空精之前，之后都被安排得明明白白啊

Trompete

windtrack 发表于 2020-3-31 18:26
不是我没懂系统，而是你看不懂我在说什么

削精力上限没问题，但问题在于削精力上限的手段。

看你越说越觉得你确实没玩懂系统

能打伤害打伤害就够了不需要削上限了？……这话真的太暴露自己了

这个实力够到底是什么实力，你操作？你数值？所以你一路玩过来都是靠刷出来的装备秒boss的吗？

这作系统确实也有不少能做得更好的地方，但你这喷的点可太歪了