看仁王2争论有感，所以续作中出现前作资源有什麽问题？

s1mic

Kazepollar 发表于 2020-3-31 09:45
还有这代我最喜欢的boss，前田利家。跟他打真的还挺爽的，他的精力非常长需要持续压制。但是又要时刻小心突 ...

感觉上2代人型boss精力短了但回复速度变超快，不上debuff必须一囗气打崩

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 09:34
不同，削精的核心是使用各种手段来削除对方等等精力条，防御削精的本质是防御带来的惩罚
区别就是，你说 ...

讨论的起点是什么，你说黑魂以长击仁王短，人们怎么不用仁王动作系统攻击魂。那我的回答总结下，一是仁王后出，先主动模模仿魂的地图系统，做得的确不好，那被比货再正常不过。二是仁王连动作系统都主动搞了个建立在精力体系上的战斗系统，发展的再好，仁王也不能回去嫌弃黑魂的动作做得不好，何况魂系自己在进步。忍龙组自己本来不搞精力的，只狼都敢动精力系统，仁王2还在加常暗这种狗屎。

防御消精是仁王尤其是仁王1的重要组成部分，**拐棍大太刀都这么玩，而你说的各种手段都是2才慢慢出现，仁王1除了破角地鸣剑气之外被玩家用的最多的收益最好的就是压制崩精来刷血刀和人性boss。打大怪速秒都是靠克金刚力丸修罗迟缓。这么重要的打法，其底层逻辑就是消除对方精力后的大伤害奖励，这魂1就有雏形，魂2发展出后来仁王也在用的支柱打法之一压制崩精，仁王自己发展了些精力战的新东西就要回去喷魂拉？

人们喷仁王地图做得不好天经地义，喷魂精力系统吃瘪的时候仁王1都还没出呢。

18300625949

s1mic 发表于 2020-3-31 09:54
油 管搜whitegoat
这人算是我仁王的启蒙了，本来随便玩玩直到看了他直播，才发现仁王是值得花大量时间研究 ...

好的，谢谢

汪达

hahaha111 发表于 2020-3-31 08:44
忍龙ot早有了要抄也是抄自己，把断肢换成崩精罢了，动作还都一样，仁王2残血红光还不是反改造刀锋断骨了 ...

忍龙断肢是概率触发的。魂的人形的破防处决也好，大型怪物的打崩处决也罢，包括高韧性霸体攻击是否会被打断、攻击命中盾牌是否弹刀，是基于冲击-抵挡、削韧-韧性这两套数值的，熟练的玩家可以利用这套系统判断什么攻击可以防，什么攻击必须闪，什么攻击发动缓慢可以双持削韧直接打断。鉴于某些坛友习惯把对一些意见与自己不合同时觉得魂某些方面做得不错的人归类到魂小将重拳出击，我就不说仁王借不借鉴。我只能说仁王这套基于削精、崩解的处决机制跟魂和忍龙都有差异，但跟魂之间的差异要比跟忍龙的小很多。

皆月镜

仁王2的一个问题算是怪的新鲜度的问题，也可以说是怪物的关卡配置问题，大部分的怪在前期都能看到了，因此到后期就给人一种怎么没新怪的感觉，会有一种厌烦感，然后就只能在各种妖鬼身上大动手脚，其实如果说是复用的话，除了几个澡堂之外，1代的怪在2代里变动还是有不少的，很多的攻击动作都变了，乌鸦天狗这种在二代就纯变成了弟弟，其实也不能说是单纯的复用。

lb19931118

s1mic 发表于 2020-3-31 09:41
崩解当然是其中一种玩法，正好是大斧、大太刀等武器的特色。但仁王对人战和对妖战的思路是不同的，对人可 ...

我主要是反驳那哥们的话，他问为什么人可以用黑魂长处击仁王短，而不能仁王动作系统打魂。我回答他仁王模仿了地图 那人们肯定会拿黑魂比货，动作系统也有葱魂中提取的要素，就是围绕精力控制展开的战斗，证据就是精力系统和崩精这个打法的存在。仁王动作系统发展出新东西，也无法回去喷提供了精力系统和接招崩解系统的魂啊。

trentswd

主要是看重复率吧
重复率如果太高就让人感觉像资料片而不是续作

华发夜眼[CN]

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:43
魂有正面处决，打空精力后强行格挡的会被特殊动画处决 是2代pvp和打人形怪非常重要的一环。他问问啥老有 ...

原来你指的是这个，2代没怎么玩，一时间没反应过来。

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 09:34
不同，削精的核心是使用各种手段来削除对方等等精力条，防御削精的本质是防御带来的惩罚
区别就是，你说 ...

哦 还有对于那些非人性怪，它们挨打的时候除了决定硬直的韧性外还有一个隐藏数值，被攻击消除后会瘫倒在地被玩家处决。

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 09:59
讨论的起点是什么，你说黑魂以长击仁王短，人们怎么不用仁王动作系统攻击魂。那我的回答总结下，一是仁王 ...

因为仁王地图抄的魂，所以只能被黑魂的地图比下去，而不能拿仁王的动作去比魂？真是霸道的思想
仁王1同样是削精为核心，无论是对人还是对妖怪，只不过没有二代的对妖怪的特制的处决动画以及削精力上限系统罢了
如果说黑魂1那个叫雏形仁王算抄袭在先，那还不如说抄的怪猎3p就有的怪物饥饿疲劳系统

woshenc

Kazepollar 发表于 2020-3-31 09:45
还有这代我最喜欢的boss，前田利家。跟他打真的还挺爽的，他的精力非常长需要持续压制。但是又要时刻小心突 ...

这代最讨厌的boss，根本就是个猴子，成天跳来跳去，比服部半藏还灵活精力条贼长还恢复超快，还会0秒起身，1周目他卡我比柴田卡我时间还长
今晚去会会2周目的他

hahaha111

汪达 发表于 2020-3-31 10:02
忍龙断肢是概率触发的。魂的人形的破防处决也好，大型怪物的打崩处决也罢，包括高韧性霸体攻击是否会被打 ...

人形怪的破防处决和大型怪的打崩处决以前动作游戏不都标配了，其他你说的mh里不都有了难不成mh宇宙起源

Kazepollar

woshenc 发表于 2020-03-31 10:13:46
这代最讨厌的boss，根本就是个猴子，成天跳来跳去，比服部半藏还灵活精力条贼长还恢复超快，还会0秒起身 ...

他那个跳就是长枪的云霓，学会之后跟他一起跳真的很好玩。而且云霓好像还有取消后摇的作用。

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汪达

hahaha111 发表于 2020-3-31 10:14
人形怪的破防处决和大型怪的打崩处决以前动作游戏不都标配了，其他你说的mh里不都有了难不成mh宇宙起源 ...

那您不妨举几个，看看系统上设计的区别。

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 10:10
因为仁王地图抄的魂，所以只能被黑魂的地图比下去，而不能拿仁王的动作去比魂？真是霸道的思想
仁王1同样 ...

仁王后出的，还是自己去碰瓷的精力和地图，怎么不能被喷？哪有后辈拿着前辈的基础做开发，还要喷前辈。

仁王的精力系统和人形怪精力战直接从魂拿过来的，加了自己的东西就回去喷魂拉？那你不如连着怪物猎人一起喷，然后宣布mh眠爆垃圾不如忍术，什么你觉得没道理？我也这么想啊。

woshenc

隔壁老黄 发表于 2020-3-30 22:04
DLC不清楚，但本体肯定没

是dlc怪，但是依然是上代资源

woshenc

Kazepollar 发表于 2020-3-31 10:17
他那个跳就是长枪的云霓，学会之后跟他一起跳真的很好玩。而且云霓好像还有取消后摇的作用。

  --  ...

我是太刀党
用太刀打他简直神烦，精力条压不住啊
最后强行回合制过了

lb19931118

woshenc 发表于 2020-3-31 09:14
当然需要精力条
没有精力条/妖力条的话，我等太刀党那点可怜的伤害真是无语了 ...

太刀太惨了 我1还斧头备太刀，2就单纯拿来凑套装了。没见过这样砍的.....

lb19931118

华发夜眼[CN] 发表于 2020-3-31 10:09
原来你指的是这个，2代没怎么玩，一时间没反应过来。

1也有雏形，举盾的被打空后有个高额伤害。2代除了肘击外就是重武破盾处决。

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:18
仁王后出的，还是自己去碰瓷的精力和地图，怎么不能被喷？哪有后辈拿着前辈的基础做开发，还要喷前辈。

...

但问题是仁王哪里有去碰瓷黑魂的精力条和地图设计啊？不都是仁王一出来就被魂小将出警？
仁王地图没抄好被喷了我也觉得没什么不对，但很显然仁王的动作做的比魂好还不能比回去就很霸道，就因为有精力条？真是绝了。
魂的动作也不是全原创的吧？那根据你那后辈不能反驳前辈的理论，后面的游戏包括魂和仁王都是垃圾是不是？

hahaha111

汪达 发表于 2020-3-31 10:17
那您不妨举几个，看看系统上设计的区别。

战神小怪和boss打崩后的qte，忍龙boss战，如龙打晕后的极，生化4的爆头踢腿，包括所有格斗游戏的晕槽，真人快打的处决，甚至农村正这样断刀，鬼泣一些怪崩解之后上天，只不过后面都跟的是连招了，虽然仁王崩解后也可以接连没必要非处决

kemyes

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:22
太刀太惨了 我1还斧头备太刀，2就单纯拿来凑套装了。没见过这样砍的.....

太刀那伤害怎么说，打精还是不错的，主要手短……然后我掉了本巴吹雪，换了大太刀玩玩，哭出来了

Kazepollar

woshenc 发表于 2020-03-31 10:20:14
我是太刀党
用太刀打他简直神烦，精力条压不住啊
最后强行回合制过了

太刀这代如果不配合妖怪技是真的有点弱，也许多用用弹反会好打一点。

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lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 10:25
但问题是仁王哪里有去碰瓷黑魂的精力条和地图设计啊？不都是仁王一出来就被魂小将出警？
仁王地图没抄好 ...

仁王碰瓷地图出道，地图还做的稀烂，被喷了，该。

仁王的战斗系统底层逻辑直接拿黑魂的用，加了点自己的东西出来卖，也配回去喷黑魂动作？就这臃肿的系统无穷的加法？吹吹断枝就行了。牛逼别用精力槽和崩解打精力啊？

牛逼别用啊，又要用，又要回去喷魂动作不行，真行啊。

魂不是全原创，魂也没回去碰瓷怪猎还喷人家回巢睡觉做的垃圾啊对不对？我去喷mh喝药慢要摆姿势的时候也没拿魂举例子，也不敢说魂的巨大boss战做的比mh好。古早游戏装备耐久度没用，我没拿魂1举例子，也没拿魂2回去碰瓷。

又用又喷，实属没品。

woshenc

kemyes 发表于 2020-3-31 10:35
太刀那伤害怎么说，打精还是不错的，主要手短……然后我掉了本巴吹雪，换了大太刀玩玩，哭出来了 ...

神了，我也是第一次就掉了 巴吹雪，不过我还在玩太刀

woshenc

Kazepollar 发表于 2020-3-31 10:36
太刀这代如果不配合妖怪技是真的有点弱，也许多用用弹反会好打一点。

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弹反万一失败处罚太大，我后来想通了，一刀刀防御抓破绽过的前田利家
打得最没有激情的一战

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 10:35
战神小怪和boss打崩后的qte，忍龙boss战，如龙打晕后的极，生化4的爆头踢腿，包括所有格斗游戏的晕槽，真 ...

战神那种是吃满伤害直接触发，boss内部不同时有精力血量和韧性。格斗类的晕槽不是一个需要玩家在使用和保存之前权衡的数值，把气槽和晕槽加在一起才是，槽高了有技能，低了回被晕，这样玩家才可以取舍利弊。

lb19931118

kemyes 发表于 2020-3-31 10:35
太刀那伤害怎么说，打精还是不错的，主要手短……然后我掉了本巴吹雪，换了大太刀玩玩，哭出来了 ...

2的太刀真就低配大太刀。又短又没伤害 武技变舞技，崩解接招又是单武器级别，弟化了。

kemyes

woshenc 发表于 2020-3-31 10:46
神了，我也是第一次就掉了 巴吹雪，不过我还在玩太刀

而且我后来再次打义龙那个支线也是一次就出了 昂龙角，这是系统明显让我换武器玩了2333，不过我也是带着太刀，切着玩

s1mic

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:51
2的太刀真就低配大太刀。又短又没伤害 武技变舞技，崩解接招又是单武器级别，弟化了。 ...

不同意，一天闪避快速收刀居合还在，太刀永远和双刀一样是多人战最安定的武器

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:42
仁王碰瓷地图出道，地图还做的稀烂，被喷了，该。

仁王的战斗系统底层逻辑直接拿黑魂的用，加了点自己的 ...

仁王抄的不好的，被喷，该
仁王做的好的，因为有魂的影子（就至少有条精力条），不能比回去，还要被喷，该

仁王刚面世，连仁小将都还没出生，魂小将主动出击说碰瓷，正义
黑魂借鉴前辈，因为魂小将没去碰瓷前辈，所以你不能拿前辈来说黑魂

两个字，玩晒

kemyes

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:51
2的太刀真就低配大太刀。又短又没伤害 武技变舞技，崩解接招又是单武器级别，弟化了。 ...

太刀居合伤害还是有的，连续居合还很帅（等于自带攻大）。大太刀是真的打伤害容易，还有牛逼的猪儿扭倒233，太刀一套武技和大太刀砍两下感觉差不多

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 10:48
战神那种是吃满伤害直接触发，boss内部不同时有精力血量和韧性。格斗类的晕槽不是一个需要玩家在使用和保 ...

那baldrsky喽，热槽既拿来连连高了又有各种不利

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 11:02
那baldrsky喽，热槽既拿来连连高了又有各种不利

那的确是。

Kazepollar

hypnossz86 发表于 2020-03-31 11:05:03
这代半血过后的人形boss都和疯了似的进攻
防御完了真的还有精力进攻吗？

前田还好吧，他真的不怎么触手，就是喜欢跳就完事儿了

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hahaha111

hypnossz86 发表于 2020-3-31 11:05
这代半血过后的人形boss都和疯了似的进攻
防御完了真的还有精力进攻吗？ ...

配合净武器的残心和中段完美残心嫖防御，大概可以？

司马千晶

hypnossz86 发表于 2020-3-31 11:05
这代半血过后的人形boss都和疯了似的进攻
防御完了真的还有精力进攻吗？ ...

估计是中段蹭残心防御回合制

汪达

hahaha111 发表于 2020-3-31 10:35
战神小怪和boss打崩后的qte，忍龙boss战，如龙打晕后的极，生化4的爆头踢腿，包括所有格斗游戏的晕槽，真 ...

战神的处决是基于HP判断，HP掉到指定数值，就一定会出现QTE。忍龙boss战、真人快打处决也是如此。而魂的处决跟HP值无关，仁王的处决也和HP无关，二者都和体力条相关，甚至二者都可以引诱重武器人形怪出手体力空了后再趁机破盾/削精打处决，只不过魂的敌方体力条是隐藏的。这之间的区别足够明显吧。
格斗游戏的晕值也和体力槽有不同的区别，一个是进攻和防御均会消耗的资源，一个是受伤积累的负面惩罚。说仁王和魂二者比较接近，而和格斗游戏有很大区别，也没问题吧。
生化4的爆头是弱点攻击后可造成处决硬直，你说仁王爆头接处决是学自生化4爆头后QTE并没问题，甚至爆头辘轳首相当有既视感，应该也没多少人认为这点上仁王是学自魂的，因为魂只有爆头硬直，并没有爆头处决。
这些设计上的区别还是蛮明显的。最主要的是，游戏机制上的学习借鉴其实蛮正常的，我个人是不会有“哇你这个系统居然不是完全原创的真垃圾”之类的感叹。某些说仁王和魂像的也未必有。但某些人一看到像这个字直接就扣个万物起源、魂小将之类的帽子上去了。

GALLADE

s1mic 发表于 2020-3-31 10:54
不同意，一天闪避快速收刀居合还在，太刀永远和双刀一样是多人战最安定的武器 ...

多人战最安定的是盾无柴田，加2条吸精回血下的夺灵符，我管你多少个怪我队友干嘛你boss在干嘛我只会大范围武技武技武技，打完还满血，常世看谁猫嘲笑谁，稀人你召唤主别死就行了

我前面说了，这游戏本质难度全在道中天降前后夹击高台远程交叉火力，结合多人混乱的开怪，你拿个闪避居合出来，随便想都能想出100个落命办法，一个你不知道的被队友忽然脑抽停止跑酷拉来的小鬼从视角盲点啃脸上，一个轻甲居合还安定什么？

扯这么多，魂的精力条不就MH加一个精力同时还是攻击资源逼你进一步进入MH的回合制练怪世界造就了所谓魂战斗（其实就MH基本套路），仁王就再加入残心和架势让你的资源可以通过操作提升上限，狼的躯干则换一种资源，变成了2种血条，拆招操作极大提升打另一个血条的效率。

要我说，都没啥花头，动作游戏最后加入一大堆不是打怪的操作就是为了挤出那点老游戏根本不限制的资源，最后打出来的样子除了操作复杂多了但视觉反馈也和老游戏看上去87%像（看我怎么戏弄这boss），然后构筑嘛也不是说围绕这个资源给出新玩法就是堆数值降难度，不知道是在干嘛

最后，不是，打空某个条打出处决是什么了不起的设计？不如说不处决那怪就活蹦乱跳得玩家没法治那本质不就是教你玩游戏你不这样打就蛋疼系列？