看仁王2争论有感，所以续作中出现前作资源有什麽问题？

s1mic · 发表于 2020-3-30 11:35

本帖最后由 s1mic 于 2020-3-30 12:01 编辑

说的主要是地图和怪物
最近批评仁王2的其中一点是资源重用，因为你能在2代中看到1代的怪物和部分支线重用1代地图。
问题来了，不说老怪物新增调整了很多招式（点名赤河童和大斧骷髅），单看2代新增的怪物数量应该和1代相当，你可以说总体数量仍然不够，但说重用不行是什麽理由？
地图方面，2代流程除去最终章有18张主线（除去本能寺也有17张）和4张支线图，数量也和1代差不多。为什麽额外加了1代的图用在部分支线上反而被说偷懒？把这些支线图换回2代的图会比较合意吗？

最后题外话，其实作为仁王1老玩家，大部分2代的所谓缺点我是完全感觉不到的。当然个人感受不能作为叁考就不深说了

司马千晶 · 发表于 2020-3-30 11:45

看到怨灵鬼，地下道甚至觉得很亲切

nerdnerd · 发表于 2020-3-30 11:48

怪到无所谓，但是仁王这地图10张和100张有区别吗= =。玩阴睾大礼包忍不住把犄角旮蓝都探索了，玩仁王2我只想赶快跑完地图过关。

Kazepollar · 发表于 2020-3-30 11:49

其实仁王的怪物数量还真不少

  重复度高的原因是，第一关有abcd这些怪。
  最后一关是abcdefg这些怪，看都看腻了。不像魂哪些地方放哪些怪那么讲究。
  还有就是仁王的地图素材复用比较多，相似的木房子一堆一堆的。二代地图我比较喜欢的应该是本愿寺，雨中的感觉很好。还有酒吞那张图做的真的不错，解开机关整个水面下降，逆城出现音乐响起，有被震撼到。

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于若白 · 发表于 2020-3-30 11:55

其实就是有些元素出现率太高，通关后看了下妖怪素材，鬼角数量是其他的十倍，你说这是杀了多少个妖鬼，要是饿鬼也掉素材绝对比鬼角还多

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

红魔馆的糖 · 发表于 2020-3-30 11:56

本帖最后由红魔馆的糖于 2020-3-30 11:59 编辑

我觉得还是地图的诱惑力不够，每个地图只有遗发是值得收集的，爆的装备都随机

我感觉如果把拾取或者怪爆的装备都做成唯一的，或者支线获得的东西也唯一的话，地图就会有趣不少，我会自觉探索犄角疙瘩，估计也会看攻略查漏补缺。仁王2的地图真的不弱，有几张图可以的。当然这游戏的核心是刷刷刷，不能这么设计

但是如果主线地图的那些尸体让人有收集欲望的话，至少我个人体验会好很多

前作地图估计是制作人想故意卖一下情怀，但是前作的那些图没有让玩家留下情怀

crabwar · 发表于 2020-3-30 12:00

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remain · 发表于 2020-3-30 12:03

不仔细看还以为在喷猛汉（

Trompete · 发表于 2020-3-30 12:04

资源重复人物重复从来都不是问题

但体验重复就是极大问题，相似的环境相似的结构，那不好意思，真的很不新鲜很无趣

仁王1的地图type、美术多样性、任务形式多样性还是比2充足

2里新鲜的东西很少，只有少数几张图还算可以的，属于完全新鲜体验

而重复打非常接近的阵地、城在美术和关卡上直接毁灭性的体验

s1mic · 发表于 2020-3-30 12:07

crabwar 发表于 2020-3-30 12:00
怪不少加一，而且很多怪动作要比宫崎英高的怪多得多，光猿鬼的变招在魂里至少是小boss级别 ...

有时候我觉得仁王制作组根本没觉得杂兵是杂兵，路上每一个敌人你都要当成小BOSS应对

Renkonsai · 发表于 2020-3-30 12:07

恶魔城的素材从血轮月下一路用到绝望和声…到后面那几代特别明显的是各种分辨率不同的东西混在一起揍你…

s1mic · 发表于 2020-3-30 12:10

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-3-30 11:58
主要是在黑仁王1.5，吐槽资源复用只是其中的一环而已。
玩家比起单纯做加法，更希望能有质变。例如隔壁黑魂 ...

坦白说除了画面看起来没太大变化外，仁王2系统和打法节奏上的变化比魂系（指魂1-3）每一作的变化多了

Trompete · 发表于 2020-3-30 12:11

s1mic 发表于 2020-3-30 12:07
有时候我觉得仁王制作组根本没觉得杂兵是杂兵，路上每一个敌人你都要当成小BOSS应对 ...

只狼才是吧，精英怪就是BOSS

仁王2BOSS我都觉得像小兵，一大半都不用集中精神就随便打打就死了

真要说不是每一个敌人是每一次群P都足以致命

crabwar · 发表于 2020-3-30 12:12

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uswhzh · 发表于 2020-3-30 12:15

仁王的小怪放黑魂里都是当精英boss水平的，黑魂最基础的小怪基本都是换皮，高级点的小怪也就多两三套动作顶天了，但换皮就是香啊。

uswhzh · 发表于 2020-3-30 12:17

好像仁王一只有炮鬼，忍犬和狐狸没有加入仁王2小怪阵营，坐等dlc获得船票。

Kazepollar · 发表于 2020-3-30 12:18

其实这作也算是难度有点失衡，主角被加强的太夸张，毕竟打断boss出招本身就是一件很强的事。还有各种无敌的妖怪技，kt又为了新玩家降低了boss的伤害，导致有了无敌的夜刀神薙刀镰漏活符，一周目不用动脑子都可以随便过。很多人说柴田难，其实只是因为之前的boss普遍简单，突然来了个会秒人投的一时不习惯了。
team ninja为了平衡只能加强小怪，但是哪怕是霍金武士这种面对妖怪技和妖反依然远不如一代具有威胁性，最终他们选择了堆怪，不然真的难不起来。

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Kazepollar · 发表于 2020-3-30 12:18

uswhzh 发表于 2020-03-30 12:17:28
好像仁王一只有炮鬼，忍犬和狐狸没有加入仁王2小怪阵营，坐等dlc获得船票。 ...

炮鬼和忍犬都有，狐狸倒是没了

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江宁老实人 · 发表于 2020-3-30 12:24

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diodio233 · 发表于 2020-3-30 12:28

Kazepollar 发表于 2020-3-30 12:18
其实这作也算是难度有点失衡，主角被加强的太夸张，毕竟打断boss出招本身就是一件很强的事。还有各种无敌的 ...

一代我小小翼翼爆头扔石头过怪堆，二代看到3个大体型人形怪，直接夜刀神放上去平A就全A死了

不过昨晚一路秒过来被柴田制裁了，顶多打到他四分之三血药没吃完被秒

kraxia · 发表于 2020-3-30 12:34

我打到中期也有一点腻了，地图虽然明明各不相同，但玩起来就是有种重复的感觉。怪基本上也是各种重复。如果仁王的游戏体量跟只狼差不多的话，这种程度的重复没啥问题。但算上支线的话仁王其实流程很长啊。也许真正消磨人新鲜感的是那些支线？主线一般来讲每关都会有一两种新怪的，支线就可以完全没有。还有个比较烦躁的地方，当新鲜感耗尽只想像刷子游戏那样快速肝完的时候，游戏又教你说这个是魂，稍微跑快一点各种天降怪物陷阱，稍微贪刀一点各种一击带走，根本就不能流畅的攻关。1其实也是这样，要想玩成无双得要后期研究build，开荒阶段不一定能成型。真是累感不爱。

今天不守尸 · 发表于 2020-3-30 12:34

我倒一周目难度还不够低，明明是个大菠萝，要难完全可以搞大秘境冲层嘛，顺便搞个天梯榜方便大家抄build
既然不玩魂系的地图设计，干嘛非要死抱着他的受苦不放。。。

diodio233 · 发表于 2020-3-30 12:35

本帖最后由 diodio233 于 2020-3-30 12:58 编辑

出现重复资源很正常，但是拖累仁王2还是大量乱七八糟千篇一律的关卡，关和关之间区别就是乌漆嘛黑的山洞和城楼，探索几乎0价值，难点还是地形杀和恶意但用得很多的弱智陷阱。

Kazepollar · 发表于 2020-3-30 12:36

今天不守尸发表于 2020-03-30 12:34:26
我倒一周目难度还不够低，明明是个大菠萝，要难完全可以搞大秘境冲层嘛，顺便搞个天梯榜方便大家抄build
既 ...

仁王这地图刷起来真的很累，要是开过的捷径下次玩不用再开一遍就好了

。或者kt早点把无间狱放出来，打着太累了。

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鱼肉丸子 · 发表于 2020-3-30 12:39

搞一级裸装二周目的时候深刻的体会到杂兵头子比boss恐怖多了

另外透波猫步了还是会被门头天降怪和号角兵恶心到

特别是浅井长政那一关第一个常暗会有个高塔号角兵你进常暗立刻发现你关键他的塔是有木板面对着你狗日的

鱼肉丸子 · 发表于 2020-3-30 12:43

kraxia 发表于 2020-3-30 12:34
我打到中期也有一点腻了，地图虽然明明各不相同，但玩起来就是有种重复的感觉。怪基本上也是各种重复。如果 ...

讲道理很多地方你得跑快点才能躲过陷阱…

流畅的攻关在一周目哪个类似动作类游戏里能得以体验能举个例子么

s1mic · 发表于 2020-3-30 12:46

kraxia 发表于 2020-3-30 12:34
我打到中期也有一点腻了，地图虽然明明各不相同，但玩起来就是有种重复的感觉。怪基本上也是各种重复。如果 ...

我觉得堆图的乐趣在如何利用现有资源去破除对面敌人的配置，而且仁王动作这么丰富同一只猿鬼能有数十种杀他的方法，这两点是我一代玩了两个号共九周目的原因

hypnossz86 · 发表于 2020-3-30 12:51

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pokemankind · 发表于 2020-3-30 12:57

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johan·liebert · 发表于 2020-3-30 13:00

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kraxia · 发表于 2020-3-30 13:11

鱼肉丸子发表于 2020-3-30 12:43
讲道理很多地方你得跑快点才能躲过陷阱…

流畅的攻关在一周目哪个类似动作类游戏里能得以体验能举个例 ...

哪怕是只狼，死了几次之后熟悉路线了也能跑酷啊……仁王2有个别关卡，天降陷阱出在必经之路上，我试了试无论跑步快慢都有可能中，看运气。还有独眼鬼，斧头骷髅这种屎一样的怪，就是不能莽不能换血，吃斧头一个竖劈满血死，我又没什么招能一下秒他们，好气。话说你们都说用夜刀神，这个魂不是等级很低吗？就算等级低也好用吗？是不是有啥特殊效果

叶雾 · 发表于 2020-3-30 13:17

批判素材复用还算好的，最有趣的是人们一提到仁王就说刷刷刷，这我就好奇了，你们除了跟风喊，真的知道这游戏刷啥么

kangkangsama · 发表于 2020-3-30 13:17

魂123的蛮多改动甚至是缺点，魂3战技还不如妖技呢。仁王2的地图已经不错了，至少比鬼泣5好了，平安院倒映和水下，还有终于像个城的稻叶山城和，不少城的思路甚至有20世纪迷宫型rpg的感觉。问题还是在于关卡设计，仁王2的关卡设计还是感觉在堆积套路，也是那些动作游戏的路子。魂的关卡设计承载了一部分叙事和给予玩家的体验，地图并不是把作为怪物堆积的载体和来回找路的迷宫加起来单纯做加法。仁王真的是这么优秀的动作设计并没有足够配套的关卡设计导致有点落差。

十字骷髅高达 · 发表于 2020-3-30 13:18

不管仁王一还是二，最让我不爽的是黑，同理黑魂也有地方很黑，玩的眼睛都要瞎了

kraxia · 发表于 2020-3-30 13:20

s1mic 发表于 2020-3-30 12:46
我觉得堆图的乐趣在如何利用现有资源去破除对面敌人的配置，而且仁王动作这么丰富同一只猿鬼能有数十种杀 ...

菜比表示不会打法，开荒开的好烦。猿鬼和妖鬼还好，哪怕我这种最土鳖的回合制玩法，一个竖劈破了头之后也能很快打掉气槽压制。但独眼，斧头骷髅，蛇女，妖婆这些我都巨烦……独眼和斧头我一套带不走只能回合制，蛇女和妖婆不停的后缩后缩我一点办法都没有。还有饿鬼，怎么都要一套才能秒掉，不能一下弄死，碰到一群饿鬼扎堆只能一个一个射。然后轮子和独脚大锤，轮子在什么时候能一击打掉气槽这个没搞明白。独脚大锤各种挨到就死，血又多，只好回合制。求大佬讲讲这些怪的解法。

千里孤坟 · 发表于 2020-3-30 13:25

kraxia 发表于 2020-3-30 13:20
菜比表示不会打法，开荒开的好烦。猿鬼和妖鬼还好，哪怕我这种最土鳖的回合制玩法，一个竖劈破了头之后也 ...

轮子是打背面（有灵石的那张脸）就会一击气绝。

s1mic · 发表于 2020-3-30 13:28

kraxia 发表于 2020-3-30 13:11
哪怕是只狼，死了几次之后熟悉路线了也能跑酷啊……仁王2有个别关卡，天降陷阱出在必经之路上，我试了试 ...

骷髅兵从一代就精力极少，跟两脚就空精，当然2代常暗里要小心起身时的抓技

Kazepollar · 发表于 2020-3-30 13:34

kraxia 发表于 2020-03-30 13:20:40
菜比表示不会打法，开荒开的好烦。猿鬼和妖鬼还好，哪怕我这种最土鳖的回合制玩法，一个竖劈破了头之后也 ...

老太婆直接压着打，同理古笼火一反木棉
骷髅类敌人弱精力伤害，一个剑气差不多倒地了。
仁王每种怪都有弱点的，会打之后很轻松。
独眼怪闪躲等妖反，他红光频率非常高。
唯一让我觉得必须回合制的，大概就是乌鸦天狗了

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光宗薫 · 发表于 2020-3-30 13:37

怪的种类跟关卡对应下，哪管只是换个皮招式性能稍微调整，别一摸一样
这个怪是浅井家的鬼，跑得快，那个怪是丰臣家的妖，招式加点特效，观感会好很多
其实黑魂看着怪种类多实际也就那样，就是这个路子，但一下子氛围就到了
现在情况就是敌人都是雇佣军，打哪家反正都是这些人，很快就腻了

s1mic · 发表于 2020-3-30 13:38

kraxia 发表于 2020-3-30 13:20
菜比表示不会打法，开荒开的好烦。猿鬼和妖鬼还好，哪怕我这种最土鳖的回合制玩法，一个竖劈破了头之后也 ...

独眼2代不会后坐，可以安心绕后输出。斧头骷髅精力少踢两脚就倒。山佬刀刀出硬直建议抢先手进攻，把绿条打完就换妖技打，多半能够打出气绝处决。蛇女和独脚，我还没想到什麽有效率的办法，看看有没有人补充

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crabwar crabwar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-25 头像被屏蔽	发表于 2020-3-30 12:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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