看仁王2争论有感，所以续作中出现前作资源有什麽问题？

hahaha111

千年的旅人 发表于 2020-3-31 08:29
两家节目都看了，说的没什么大问题观点基本都赞同。如果要加入饭圈无脑护才能算粉丝那我现在就不是了 ...

gamker说的还可以就是有些浅了，估计不少喜欢仁王的被魂狼粉丝草出心里阴影不想这种说的比较浅的带节奏又诞生多少不明就里的云黑子，仁王吧好像都被爆几次了

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 08:10
原来魂还可以像仁王那样削精处决了，你yygq仁王还把魂给瞎黑了一把？
你究竟想说仁王抄的是魂动作 ...

2里重武器破盾正面处决没见过么？人形单位瞎动被破绿槽正面处决怎么不可以？

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:38
2里重武器破盾正面处决没见过么？人形单位瞎动被破绿槽正面处决怎么不可以？ ...

破盾原来和仁王的削精的思路是一样哦？
黑魂玩家自己瞎动空槽被处决，所以仁王可以主动削敌人的精力然后处决别人是抄的黑魂？
警察不是你这么当的

lb19931118

华发夜眼[CN] 发表于 2020-3-31 08:25
没看懂你想表达啥，魂也没有处决吧

魂有正面处决，打空精力后强行格挡的会被特殊动画处决 是2代pvp和打人形怪非常重要的一环。他问问啥老有人抨击仁王地图 我觉得仁王自己跑来模仿魂的地图要素，被喷太正常了，而魂也没去模仿忍龙不是。

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:38
2里重武器破盾正面处决没见过么？人形单位瞎动被破绿槽正面处决怎么不可以？ ...

忍龙ot早有了要抄也是抄自己，把断肢换成崩精罢了，动作还都一样，仁王2残血红光还不是反改造刀锋断骨了

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 08:43
破盾原来和仁王的削精的思路是一样哦？
玩家自己空槽被处决，所以仁王可以削敌人的精力然后处决别人是抄 ...

你是不是以为那是踢盾处决啊，玩家打人形怪n**vp都可以趁对方格挡打空对方绿槽触发处决。和我仁王12代靠大斧头压制无脑格挡的人形怪有360度的不同

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 08:44
忍龙ot早有了要抄也是抄自己，把断肢换成崩精罢了，动作还都一样，仁王2残血红光还不是反改造刀锋断骨了 ...

忍龙的确没有精力槽啊 崩精又的确是建立在精力槽控制上的系统。动作系统做的这么好 我巴不得仁王别用精力槽，那样打起来爽快多了，现在每次紫电和流转2都觉得等完美残心有点慢。

彩虹肥宅

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:52
忍龙的确没有精力槽啊 崩精又的确是建立在精力槽控制上的系统。动作系统做的这么好 我巴不得仁王别用精力 ...

流转紫电不用完美残心也能出的啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hahaha111

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:52
忍龙的确没有精力槽啊 崩精又的确是建立在精力槽控制上的系统。动作系统做的这么好 我巴不得仁王别用精力 ...

现在2代完美残心最优解倾向于通过延后拿来插忍术阴阳术了，一般回精流转2不就行了，2代不可能拿掉精力条，首先妖反和妖怪技提前回精的意义就没了

lb19931118

彩虹肥宅 发表于 2020-3-31 08:54
流转紫电不用完美残心也能出的啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...

2除了常世判断大幅宽松外 其他还是慢一点。昨晚在紫电找手感 还是要等一小下。

彩虹肥宅

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:59
2除了常世判断大幅宽松外 其他还是慢一点。昨晚在紫电找手感 还是要等一小下。 ...

常世只要是残心都能破

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

s1mic

放个地图炮吧，说仁王要除消精力条的都是没玩透，不，是完全没玩进去的。仁王最大特色就是敌我双方都有精力/妖力条，重点是敌我都有，导致战斗的节奏完全以削减对方精力、保持己方精力作主导。这个才是仁王最重要的系统，大量的招式只是围绕这个而建立的。

lb19931118

hahaha111 发表于 2020-3-31 08:57
现在2代完美残心最优解倾向于通过延后拿来插忍术阴阳术了，一般回精流转2不就行了，2代不可能拿掉精力条 ...

我也没想拿掉，就是觉得太臃肿了。你说的是玩家们的解法，制作组加入精力系统和残心之后没停手，它的副产品可是常世和常暗啊.......精力回复不是问题，但是代价是搓衣板一般的切两个驾驶，残心-流转12-紫电-常世-常暗-妖怪技阴阳术被动，这些加法做在精力恢复上有点过了。

lb19931118

彩虹肥宅 发表于 2020-3-31 09:04
常世只要是残心都能破

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

是啊 我说了啊 2常世判断大幅宽松了 1是要完美残心的。

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:47
你是不是以为那是踢盾处决啊，玩家打人形怪n**vp都可以趁对方格挡打空对方绿槽触发处决。和我仁王12代靠 ...

那不能防御的妖怪怎么算？更何况仁王还有大量特化精力削除的攻击手段，跟你压着死防怪打来"精崩"是完全不同的思路啊？

kemyes

lb19931118 发表于 2020-3-31 08:52
忍龙的确没有精力槽啊 崩精又的确是建立在精力槽控制上的系统。动作系统做的这么好 我巴不得仁王别用精力 ...

紫电流转从来都不用完美残心才能触发啊，而且如果要把精力槽去掉，那人物性能太好了，把敌人的也去掉吧不然除了堆怪就是单方面碾压了

woshenc

当然需要精力条
没有精力条/妖力条的话，我等太刀党那点可怜的伤害真是无语了

lb19931118

s1mic 发表于 2020-3-31 09:04
放个地图炮吧，说仁王要除消精力条的都是没玩透，不，是完全没玩进去的。仁王最大特色就是敌我双方都有精力 ...

这的确是核心，我12都是大斧打过来的，很有意思。就是能不能把残心系统精简一点，每次恨不得搓遍整个手柄了，还有常世常暗这种随地大小便一般的debuff三代别再强化了。

司马千晶

没有精力条，巴吹雪和凶陀螺不就变成了，吕布徐晃仁王一日游

18300625949

叶雾 发表于 2020-3-30 13:17
批判素材复用还算好的，最有趣的是人们一提到仁王就说刷刷刷，这我就好奇了，你们除了跟风喊，真的知道这游 ...

仁王难道不刷一代完全版不刷连主线都打不完

jayninja7

ckseng 发表于 2020-3-31 01:16
反正看完这楼里的各种花式洗地 ，我只能说2代的销量崩得好

天天喷魂小将碰瓷，我看这贴仁小将战力也不低嘛

Kazepollar

18300625949 发表于 2020-03-31 09:18:19
仁王难道不刷一代完全版不刷连主线都打不完

后面两个dlc是这样的，本来第一个dlc我一周目100级进的，在益达和玛利亚手里死了100多次，dlc2和3我直接速通五周目拿五周目的装备回来打了。哪怕这样九尾还是死了一次。

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lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 09:09
那不能防御的妖怪怎么算？更何况仁王还有大量特化精力削除的攻击手段，跟你压着死防怪打来"精崩"是完全不 ...

1代仁王当然在系统上有所进步，这是他们的长处，就像仁王2比仁王1有进步一样，实际上1的系统还不想2有特化。就像仁王1也不能像2一样短刀处决 也没有精力槽上线销断。黑魂2也是继承魂1那个简陋的精力破坏。

这是完全不同的思路么，精崩这个贯彻仁王12的人形打法连带斧头**接招崩解一起被你开出仁籍了？

lb19931118

司马千晶 发表于 2020-3-31 09:17
没有精力条，巴吹雪和凶陀螺不就变成了，吕布徐晃仁王一日游

我要轰杀大斧亡骸武士啊！！！

s1mic

18300625949 发表于 2020-3-31 09:18
仁王难道不刷一代完全版不刷连主线都打不完

我一级不刷打到三周目全清支线了…
日本有玩家一级没刷通了无间999，期间全用垃圾武器…
仁王是「可以」刷而不是「必须」刷，这点必须要强调的

系色可符香

仁王好的地方都是自己的，不好的地方都是抄魂的

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lb19931118

Kazepollar 发表于 2020-3-31 09:21
后面两个dlc是这样的，本来第一个dlc我一周目100级进的，在益达和玛利亚手里死了100多次，dlc2和3我 ...

是啊 我三周目盾无进的东北龙，结果8成血被一周目生拨鬼两刀秒真是梦回测试贝塔

kemyes

18300625949 发表于 2020-3-31 09:18
仁王难道不刷一代完全版不刷连主线都打不完

路上顺手挖个坟算刷的话，那确实要刷，一代我就是一路打过去的一周目通完主线加DLC……就是这样玩比较受苦，算不上完全打不过，顶多进了DLC2开始吃投技就落命的程度

老黑305

lb19931118 发表于 2020-3-31 09:27
1代仁王当然在系统上有所进步，这是他们的长处，就像仁王2比仁王1有进步一样，实际上1的系统还不想2有特 ...

不同，削精的核心是使用各种手段来削除对方等等精力条，防御削精的本质是防御带来的惩罚
区别就是，你说的黑魂那种，前提是对面要防御自己才能成功有效进行削精，而仁王是，不管对面有没有防御（比如大量妖怪就不会防御），我都能削精，对面死防是人类敌人的ai设计不当带来的意外收获
斧头不开除仁籍啊，但仁王只有斧头吗？其他武器和斧头思路一样吗？斧头不就是普通攻击都削精特化吗？

18300625949

kemyes 发表于 2020-3-31 09:33
路上顺手挖个坟算刷的话，那确实要刷，一代我就是一路打过去的一周目通完主线加DLC……就是这样玩 ...

只打一周目不用刷，但仁王1代完全版有五周目

s1mic

lb19931118 发表于 2020-3-31 09:27
1代仁王当然在系统上有所进步，这是他们的长处，就像仁王2比仁王1有进步一样，实际上1的系统还不想2有特 ...

崩解当然是其中一种玩法，正好是大斧、大太刀等武器的特色。但仁王对人战和对妖战的思路是不同的，对人可以骗防御从而崩解对方，对妖就主打精力伤害打掉紫条输出。注意「崩解」和「精力伤害」是两回事，数值也是不一样的。

kemyes

Kazepollar 发表于 2020-3-31 09:21
后面两个dlc是这样的，本来第一个dlc我一周目100级进的，在益达和玛利亚手里死了100多次，dlc2和3我 ...

其实益达还好，比较简单就是专心躲闪等99准备烧完精力时上去给他一发打出气绝后再来一套爆发，比较麻烦是风99的突刺和水99剑气，但是剑气可以绕柱档而且这个形态的益达不怎么会主动突进近身，拖就是了。玛利亚就厉害多了，一开始打的时候被那个贼快的投技捉死几次，熟悉之后最麻烦就剩剑气了，那个剑气的判断范围太反直觉了，在波的后半段而不是前半段

kemyes

18300625949 发表于 2020-3-31 09:40
只打一周目不用刷，但仁王1代完全版有五周目

你说主线，我以为是指一周目全通……

Kazepollar

仁王的核心就是精力系统，所有的攻击都围绕着精力系统的攻防。
  所以我不喜欢仁王的高周目的打法，削精几乎失效，只能靠buff和装备用伤害碾压。哪怕是一级通999的也是用各种buff使自己的伤害够用。这代妖怪技的加入我很喜欢，但是等到高周目那些削精用的妖技肯定也失效了，还是无限大岳丸。
  所以我非常推崇手冢文轩的那种削精打法，思路对了不需要好装备也可以打出碾压的效果，不断的精力压制打出处决，把boss的精力上限越打越低才是仁王2最有趣的地方。

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Kazepollar

还有这代我最喜欢的boss，前田利家。跟他打真的还挺爽的，他的精力非常长需要持续压制。但是又要时刻小心突然的霸体99

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18300625949

s1mic 发表于 2020-3-31 09:30
我一级不刷打到三周目全清支线了…
日本有玩家一级没刷通了无间999，期间全用垃圾武器…
仁王是「可以」 ...

我对1级无铸造装备通999报有疑问，希望你能提供下视频。五周目主线九尾上百万血，毕业装备打着都很慢，我不觉得普通玩家穿掉落装备能打过五周目九尾

zhouxin95

通关后唯一感觉到是亮点是某些boss战的BGM很切合boss气质，比如浅井长政柴田胜家。杂兵boss的设计都感觉很一般，可能还是有期待，如果不期待二代有什么革新还是一个不错的刷子游戏

s1mic

18300625949 发表于 2020-3-31 09:46
我对1级无铸造装备通999报有疑问，希望你能提供下视频。五周目主线九尾上百万血，毕业装备打着都很慢，我 ...

油 管搜whitegoat
这人算是我仁王的启蒙了，本来随便玩玩直到看了他直播，才发现仁王是值得花大量时间研究的游戏

s1mic

Kazepollar 发表于 2020-3-31 09:45
还有这代我最喜欢的boss，前田利家。跟他打真的还挺爽的，他的精力非常长需要持续压制。但是又要时刻小心突 ...

感觉上2代人型boss精力短了但回复速度变超快，不上debuff必须一囗气打崩

lb19931118

老黑305 发表于 2020-3-31 09:34
不同，削精的核心是使用各种手段来削除对方等等精力条，防御削精的本质是防御带来的惩罚
区别就是，你说 ...

讨论的起点是什么，你说黑魂以长击仁王短，人们怎么不用仁王动作系统攻击魂。那我的回答总结下，一是仁王后出，先主动模模仿魂的地图系统，做得的确不好，那被比货再正常不过。二是仁王连动作系统都主动搞了个建立在精力体系上的战斗系统，发展的再好，仁王也不能回去嫌弃黑魂的动作做得不好，何况魂系自己在进步。忍龙组自己本来不搞精力的，只狼都敢动精力系统，仁王2还在加常暗这种狗屎。

防御消精是仁王尤其是仁王1的重要组成部分，**拐棍大太刀都这么玩，而你说的各种手段都是2才慢慢出现，仁王1除了破角地鸣剑气之外被玩家用的最多的收益最好的就是压制崩精来刷血刀和人性boss。打大怪速秒都是靠克金刚力丸修罗迟缓。这么重要的打法，其底层逻辑就是消除对方精力后的大伤害奖励，这魂1就有雏形，魂2发展出后来仁王也在用的支柱打法之一压制崩精，仁王自己发展了些精力战的新东西就要回去喷魂拉？

人们喷仁王地图做得不好天经地义，喷魂精力系统吃瘪的时候仁王1都还没出呢。